may_minstrell: Зайдя в википедию и набрав в её поисковике имя Муркок, мы находим статью ( что-то ссылки не хотят вставляться)... статью весьма незавершенную, без биографии, с примитивной библиографией и обрывочными сведениями. Кстати, там ещё есть ссылка на статью по Мелнибонэ (каковое название они пишут МелЬнибонэ). И это всё, вроде бы, что есть в русской википедии о ММ. При этом в википедии английской куча статей - и о ММ, и о его издателях, и об Элрике, и о Хокмуне... Как известно, править статьи в этой интернет-энциклопедии может в принципе любой пожелавший... никто из мэтров Танелорна не хочет туда пойти спасать положение? *ой. А чего все на меня уставились? может, кто с более свежей головой?*
Dark Andrew: Неее... это пусть другие делают - мне хватает библиографий на фантлабе. Еще с Википедией возится - ну её.
Любящая Хаос: may_minstrell там есть ссылка на Танелорн, так что, наверное, в подобной работе нет смысла.
may_minstrell: Неправда. Ссылка - это простая формальность, не всякий по ней и пройдёт (ещё подумают: "Что это за сайт, ну о чём он может быть, чего в этой статье нет...") Посетителей Википедии интересует, насколько я понимаю, Википедия (собсно справка, которую можно из неё извлечь), а не посторонние ресурсы. Ссылку могут просто не заметить. (Ну, допустим... пройдут по ней. Найдут Танелорн. И что? Это ещё по нему рыскать в поисках биографии-библиографии надо... Танелорн - это для искушённых, для знатоков Муркока. А Википедия - для всех, для любого частного человека) А вот то, что там статья недоработана, и там же, собственно, так и написано - это серьёзно. Но у меня опыт общения с википедистами отрицательный (в смысле, отношение к ним со знаком "минус") - я не возьмусь.
Любящая Хаос: may_minstrell Если человек что-то ищет, он пойдет по всем ссылкам. Вы не знаете, как я Domine искала.)))) И еще: как уже говорилось, посетители Википедии не дураки, большинство из них наверняка понимают, что на одну нее полагаться нельзя, что надо искать первоисточник. may_minstrell пишет: Танелорн - это для искушённых, для знатоков Муркока. Что значит - "для"? А остальным вход воспрещен? Они не слушают музыку, не поймут приколов Алого Лучника ? Лично я не отношусь ни к искушенным, ни к знатокам - я любитель))). Но тем не менее очень хочется быть в курсе, что нового приподнесет нам Муркок и его фанаты. (а еще очень хочется видеть раздел "сверхестественные существа" )
Dark Andrew: ЛХ, честное слово - как только вернусь к работе над сайтом - сделаю существ. PS а насчет проблема поиска по Танелорну: 1. проблема с одной стороны есть - структура сайта пока запутана, а карты сайта пока нет 2. проблемы так-то нет - сверху на первой странице поиск по сайту - набрал "библиография" и нашёл.
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: И еще: как уже говорилось, посетители Википедии не дураки, большинство из них наверняка понимают, что на одну нее полагаться нельзя, что надо искать первоисточник. Ну, первоисточник - это книги самого маэстро Мурчука Вся эта, так сказать, мурчучня. В самом крайнем случае - сайт мультиверсии можно считать первоисточником. На него ж там ссылки нет? ПС В английской википедии вот есть ссылка на мультиверсию. Тем не менее там статьи по ММ куда проработаннее, чем в нашей. А насчёт "мы с вами не дураки" - так это мы с Вами. У большинства народонаселения СНГ айкью ниже некуда.
Любящая Хаос: Dark Andrew не сокращайте меня пожалуйста в ЛХ а то я в ступор впадаю))) (а еще что-то сильно напоминает анекдот про ХЗ...) жду с нетерпением! *я таки Вас достала... мне стыдно...* may_minstrell кажется, я опять неправильно выразилась. но тем не менее, вы меня убедили. над русскоязычной википедией надо поработать, хотя бы для престижа фэндома))) но дублировать информацию с Танелорна, наверное, будет неверно?
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: но дублировать информацию с Танелорна, наверное, будет неверно? Наверно, верно Вся Википедия, как она есть сейчас, построена на заимствованной откуда-то информации (скажем, посмотрите в ихней статье про Ю.Кима - откуда взят список его песен? Любой челоевк с доступом к гуглю вычислит этих господ википедистов в два счёта щелчка). Единственное, чего они там требуют - это соблюдения копирайтов. А если бы этим делом занялся кто-нть с Танелорна, то и с копирайтами бы проблем не было (мечты, мечты...)
Любящая Хаос: все ясно. я бы наверное занялась этим, но придется слишком со многим разбираться - ничерта не смыслю в таких вещах. а вот научиться совсем не против. надо посмотреть, как там все это устроено...
Алый Лучник: Dark Andrew пишет: 2. проблемы так-то нет - сверху на первой странице поиск по сайту - набрал "библиография" и нашёл. Кстати, проверено на примере собственных сайтов: "народный" поисковик находит далеко не всё, и алгоритма его избирательности я так и не понял.
Wendor: Так за чем дело стало - можно распечатать английскую статью, и перевести в ближайшем переводческом бюро. Зачем самому писать-то?
may_minstrell: Wendor пишет: а)Так за чем дело стало - можно распечатать английскую статью, и перевести в ближайшем переводческом бюро. б)Зачем самому писать-то? а) Ну, я и без бюро могу перевести, и думаю, что Dark Andrew с Марой и Лучником - тоже б) Так интереснее. Да и не поощряется в вики дословное переписывание статей... хоть чем-то они должны отличаться. И потом, на английском статей по Муркоку очень много. Все переводить - сил не хватит. Легче уж самому написать.
Wendor: А чем, например, Гакова статья плоха? Ведь чуть её переработать - и прямо в Википедию (конечно, с разрешения автора).
Dark Andrew: Статья Гакова плоха многим. Биография там дана отлично, а вот с описанием циклов - ИМХО проблемы.
may_minstrell: Ну, за биографией к Гакову незачем обращаться - слава Богу, на Танелорне отличная биография имеется (авторства Мары, если я не ошибся? ) Да и вообще, статьи в вики значительно покороче, чем гаковская статья.
Wendor: Но надо всё-таки исходить из того, что Муркок - это прежде всего английский (англоязычный) писатель, и писал именно для англо-саксов. Поэтому о нём гораздо больше материалов на английском. (Про Пушкина, к примеру, на русском). И встаёт вопрос - а нужна ли в Википедии статья большего размера и лучшего качества, тем более она уже заведомо, похоже, не будет удовлетворять требованиям, в иных случаях несправедливо завышенным, русскоязычных муркоковедов?
Dark Andrew: Я честно говоря не понимаю о чём собственно спор. Мне некогда заниматься википедией, Маре, я так полагаю, тоже. Любой желающий может написать для неё статью. Ну так пусть же этот желающий и пишет так, как он считает верным. При чем тут требования муркоковедов (еще, блин, муркоководами назовите)?
may_minstrell: Wendor пишет: а нужна ли в Википедии статья большего размера и лучшего качества Я тоже не понимаю, о чём тут спорить - статья там явно недоделана. Это там написано прямым текстом. Я бы сам этим занялся, но мне вики надоела - они там, ИМХО, чёрт-те чем занимаются...
Wendor: may_minstrell пишет: Я бы сам этим занялся, но мне вики надоела - они там, ИМХО, чёрт-те чем занимаются... Честно говоря, я и сам думал про это, и пришёл к вышеизложенным выводам. Полностью согласен.
may_minstrell: Кстати говоря, эта самая фраза - про то, что "каждый из героев ММ - принц" - она господами википедистами не придумана, а тоже слизана с какого-то сетевого источника (конкретно вот отсюда)
may_minstrell: Ну что. Усилиями Алого Лучника и моими вот эта статья в википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Муркок,_Майкл - приведена к более-менее божескому виду (Мара, спасибо огромное, что позволила использовать биографию ММ с Танелорна! *расшаркивающийся смайлик* ) Но встаёт вопрос: в этой самой статье есть ссылки на другие - которые ещё не написаны, но предполагаются быть в вики. Об Элрике, Коруме, Эрикёзе... Никто не хочет заняться? *да-да, знаю-знаю: "Тебе надо - ты и пиши". Но я: а) вообще-то не очень люблю русскую википедию (и если бы речь шла не о Муркоке - то... ) б) не очень понимаю, что там можно, а что нельзя. В смысле - правила написания статей. в) ну, про Корума и Эрикёзе я ещё, может, и напишу... если поднатужусь... но про Элрика - лучше будет, если напишут его фанаты... вы не находите? * кстати, у них там статья про Мелнибонэ - так оно пишется через "ль". Непорядок Надо бы сказать их админам - пусть переправят... но лучше, если это сделает кто-нибудь более авторитетный...
Алый Лучник: Кстати, как раз вчера я в Викицитатник добавил цитаты из Кулла... Не, спасибо, лично я разгребать ещё и эту мифологию не потяну, мне сейчас с головой Некрономикона и Ктулху хватает (а вы думали - куда Алый Лучник пропал?.. :)). Название Мелнибонэ, по идее, можно переправить самостоятельно, это же Википедия...
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Название Мелнибонэ, по идее, можно переправить самостоятельно, это же Википедия... Ага, а потом придут её админы, скажут, что это "оригинальное исследование", и потрут...
Алый Лучник: Я уже исправил, и вношу некоторые изменения в библиографию. Но бОльшего от меня не ждите :)
may_minstrell: Пусть Любящая напишет про Элрика... раз уж она его так любит... Алый Лучник пишет: Я уже исправил, и вношу некоторые изменения в библиографию. Ты забыл добавить последнюю повесть о Корнелиусе - "Поджог собора".
may_minstrell: Ну что... сделал я статью об Эрекозе (пардон, об ЭрИкЕзе!) для вики Неплохо было бы, чтоб кто-то ещё из наших её проглядел, и, если я где чего-то упустил или недопонял - исправил...
Вертер де Гете: may_minstrell -спасибо. Очень хорошо. Можно было бы ещё добавить предупреждение о спойлерах в тексте, как это обычно делают в Вики.
may_minstrell: Ну, я думаю, они и без меня добавят... Слишком часто править - тоже "не здрово" ;)
Алый Лучник: may_minstrell пишет: Ты забыл добавить последнюю повесть о Корнелиусе - "Поджог собора". Думаю, я много чего забыл. Добавляй, это же вики.
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Добавляй, это же вики. may_minstrell пишет: Слишком часто править - тоже "не здрово" ;)
Алый Лучник: Почему? Главное, чтобы информация улучшалась, расширялась, уточнялась, а не просто точки зрения менялись.
may_minstrell: Потому что если автор статьи правит её слишком часто - это значит, что он сам не уверен в том, что пишет. Во всяком случае, может возникнуть такое впечатление. ПС: Ну да неважно - я уже добавил "Поджог собора".
Алый Лучник: Если то одно, то другое пишет (например, сначала Эльрик, потом Элрик, потом опять Эльрик) - то да. А вот если сначала в списке 5 произведений, потом 10, а потом они ещё на подциклы разбиты - то так и должно быть.
may_minstrell: Ууухх... Буквально "через не могу" - написал статью про Корума. Получилось как-то очень кратко и похоже на конспект... ну да пусть уж так будет...
Алый Лучник: Может, стоит написать ещё про основные понятия - Танелорн, Хаос, Порядок, Равновесие, Вечный Воитель, Чёрный Меч и т. д.?
may_minstrell: Да ну... Мне главное, чтоб в основной статье про ММ не было "пустых" ссылок - т.е., чтобы линки на Элрика, Корума, Хокмуна и Эрикезе куда-то вели. А остальное... лучше собственно в энциклопедию Танелорна писать ;))
may_minstrell: Кстати, Элрика я писать не буду. У нас на форуме есть его фанаты - вот пусть они и...
Алый Лучник: Ну, Любящая лучше пусть про Ариоха пишет, а Маре, боюсь, долгое время не сильно до того будет...
Dark Andrew: Народ, а если я организую вики-движок для узкомуркоковской энциклопедии, то вам интересно будет её заполнять?
may_minstrell: Кстати, я сделал и Хокмуна. Но тут какие-то непонятки - вроде статья про него там уже раньше была, но удалялась... надеюсь, эту они не потрут Dark Andrew пишет: Народ, а если я организую вики-движок для узкомуркоковской энциклопедии, то вам интересно будет её заполнять? Для энциклопедии Танелорна? Мне лично - да. И неважно при этом, по принципу вики или как-то иначе
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Может, стоит написать ещё про основные понятия - Танелорн, Хаос, Порядок, Равновесие, Вечный Воитель, Чёрный Меч и т. д.? Кстати, о Вечном Воителе у них, оказывается, была уже статья, но её почему-то потёрли (я так и не понял, почему). Восстанавливать не решусь Ну, в общем, я сделал всё, что мог. Корума, Хокмуна и Эрикезе написал - а дальше... пусть уж другие продолжают
Любящая Хаос: Алый Лучник, приколист, блин. Ты представляешь что будет, если Любящая Хаос возьмется писать про Ариоха?)) Вот и мне страшно. Да и не умею я умные энциклопедические статьи писать О.о
Мэлис: Любящая Хаос Будет классная статья)
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Да и не умею я умные энциклопедические статьи писать О.о А там не надо умные. Там чем тупее проще и доходчивее, тем лучше
may_minstrell: Кстати, Лучник, а ты не хочешь (в принципе, чисто теоретически и когда-нибудь ) написать о Кулле?
Алый Лучник: Любящая Хаос пишет: Алый Лучник, приколист, блин. Тоже мне, новость! Любящая Хаос пишет: Ты представляешь что будет, если Любящая Хаос возьмется писать про Ариоха?)) Представляю, получится вот что: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухи may_minstrell пишет: Кстати, Лучник, а ты не хочешь (в принципе, чисто теоретически и когда-нибудь ) написать о Кулле? Чисто теоретически - можно, но статья маленькая будет. Вообще бы неплохо было бы сделать что-то в таком духе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Портал:Лавкрафтовские_ужасы , только по Муркоку (например, портал Мультивселенная Майкла Муркока).
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Вообще бы неплохо было бы сделать что-то в таком духе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Портал:Лавкрафтовские_ужасы , только по Муркоку (например, портал Мультивселенная Майкла Муркока). Нуу... до этого ещё далеко... Нам бы хоть то, что у них сейчас есть по Муркоку, привести в "божеский" вид...
Любящая Хаос: Мэлис пишет: Будет классная статья) за развращение малолетних слэшем... Алый Лучник вот видишь) *зависла на мухах* Оно вам надо?.. may_minstrell по-любому, очень тяжело серьезно написать о том, что любишь.
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: may_minstrell по-любому, очень тяжело серьезно написать о том, что любишь. Ну, вот я же написал о Коруме и Эрикезе...
Алый Лучник: Сделал шаблон внизу странички Муркока, вставляйте его на все другие страницы по теме. Ну и сам шаблон расширяйте, конечно: можно добавить новые - Спутники Вечного Воителя, Враги Вечного Воителя, Возлюбленные Вечного Воителя, Элементали мира Элрика, Менестрели (в смысле, Мартиэль, Лориэль, Иллет), Народы, Комиксы и т. д., - можно расширять имеющиеся - например, по богам я явно мало сделал, можно имеющиеся разделять на несколько - например, Другие понятия - на Артефакты (Рунный Посох, Чёрный Меч - сюда же Меч Зари, Амулет Безумного Бога, Рука Кулла, Игольчатый пистолет), Места (Танелорн, сюда же - Мелнибонэ) и т. д.
may_minstrell: Ага, спасибо. пЫ сЫ: А я таки написал статью о Вечном Воителе. Если они её потрут - это уже их проблемы ;))
Любящая Хаос: Алый Лучник фигасе списочек. буду думать, что делать с Ариохом)
Алый Лучник: А потом ещё всякие такие рубрики должны появиться: Спутники Вечного Воителя - Джери-а-Конел - Мунглум - Оладан - Кривой Джермис - Тимерас Возлюбленные Вечного Воителя - Ралина - Медбх - Симорил - Шаарилла - Йишана - Зариния - Эрмижад - Исольда Брасс - Кэтрин Враги Вечного Воителя - Гейнор Проклятый - Мелиадус - Фрэнк Корнелиус - Гландит-а-Край - Йиркун - Телеб-К'аарна - Яагрин Лерн Оружие - Буреносец - Утешитель - Равенбранд - Предатель - Меч Зари - Щит Хаоса - Вибропистолет - Игольчатый пистолет Артефакты - Рог Судьбы - Рука Кулла - Глаз Ринна - Амулет Безумного Бога - Акториос Расы и существа - вадаги - элдрены - мелнибонийцы - грахлуки - эленоины - крылатые люди Миирна - клакары - фой-миоре Хранители Закона - Сепирис - Дама Кричащей Чаши - Амергин - Рыцарь в Чёрном и Золотом Города и страны - Танелорн - Мелнибонэ и т. д... Примерно так... Но это уже без меня :)))
Вертер де Гете: Вертера де Гёте не вижу в списке
may_minstrell: Алый Лучник пишет: - Утешитель Может, всё-таки Скорбный, как в Едином Переводе? Алый Лучник пишет: - Гландит-а-Край И опять же, в Едином Переводе он иначе пишется...
Алый Лучник: Это я просто набросок сделал, а там уж разгребайтесь. Хокмун тоже в едином - Хоукмун, кажись...
may_minstrell: Зато в википедии (в статье про Муркока) он Хокмун. Я уж не стал править...
Алый Лучник: А зря. Слово в статье прощё исправить, чем название статьи. Ну да теперь уже ладно. Кстати, ЭрикЕзе или всё-таки ЭрикЁзе?
may_minstrell: У них был ЭрикЕзе - и я не стал лезть (по опыту знаю - они не любят, когда кто-нибудь по-своему перекраивает уже готовое. У них даже термин такой ругательный есть - "оригинальное исследование" ). Но ЭрикЁзе я указал как вариант. Я вообще стараюсь указывать два варианта - то, что в Едином Переводе, и то, что в сети. Могу, в принципе, и ХоУкмуна (как дополнительное написание) добавить. Единственное, что я исправил полностью - это Героя на Воителя... но и то потому, что статью про Героя они уже когда-то удаляли, а восстанавливать её я не решился... P. S.: Кстати говоря, Говард Чайкин - это правильное написание? В принципе, по-английски фамилия Chaykin должна бы читаться как Чейкин.. *а то я его в статье про Эрикезе ссылкой сделал - а теперь терзаюсь сомнениями...*
may_minstrell: Кстати, я добавил твой список в шаблон, Лучник :) Только некоторые имена подправил по Единому Переводу...
Алый Лучник: Гейнор и прочие в категории "Возлюбленные" - это рулез :) Я исправил.
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Гейнор и прочие в категории "Возлюбленные" - это рулез :) Как они туда попали?! Я ж вроде смотрел - все нормально было...
Алый Лучник: Не, категории было две разные, просто название у них было одно и то же :) Ты, видимо, копировал и забыл исправить.
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Ты, видимо, копировал и забыл исправить. Ну да В другом месте исправил, а в этом, видимо, забыл... Каюсь, каюсь, грешен, грешен *смайлик, бьющий поклоны* upd.: Эхма... таки сделал статью про мою любимую Илианочку... *танцуетЪ ;)* Кто бы глянул, всё ли там правильно... И про Фрэнка Корнелиуса статью сделал. Больше не могу - откланиваюсь, иду спать-с.
Любящая Хаос: may_minstrell глянула на Илиану, ошибок не найду, но теперь зато представляю, что примерно надо делать... Мэй, вот мне бы твою активность)))
may_minstrell: Любящая, спасибо. Чтоб я делал без вас, вы мои бета-тестеры незаменимые... *шутка *
Алый Лучник: Кстати, Катинка разве ФОН, а не ВАН?..
may_minstrell: В последнем Эксмовском издании - "фон". Ну и... я рассудил так: пока статья по фон Бекам не готова - пусть будет общая ссылка на них на всех . А как сделаем (?) статью - там и распишем подробно, кто Фон, кто Ван, и т.п. Тогда я и в остальных местах переправлю... Эхма!.. Имею право собой гордиться: сделал статьи о Моранди Паге и - внимание! - о Чёрном Мече... Кстати, Лучник, а зачем такой большой список инкарнаций ВВ? Ведь многие из них у Муркока не появляются, а просто упоминаются, причём большинство - всего однажды...
Алый Лучник: Я же сказал, это всё предварительно, редактируйте. Я тупо копировал список с сайта, а кто где упоминается - не разбираюсь.
may_minstrell: Подправил список, сделал статью про Джерри Корнелиуса (ну, то есть - как "сделал"... всё копировал из статьи про Фрэнка ;)) и ещё одну - про Сепириса. Больше никто не желает присоединиться? А то всё я да я, совестно как-то...
Алый Лучник: Моя задача, как всегда, увлечься идеей, запустить механизм и передать работу другим :)
may_minstrell: "Другим" и надоесть, в принципе, может
Алый Лучник: А это уже их дело ;)
may_minstrell: Я пошутил... На самом деле - всю ночь сегодня пахал. Итого - готовы статьи: - про Джерри и Фрэнка Корнелиуса - про Моранди Пага - про Эрикезе, Корума, Хокмуна, Илиану - про Чёрный Меч - про Рунный Посох - про фон Беков - про Сепирыцаря и про Воина в Гагатово-золотом - про Закон и про Равновесие... - по нескольким книжным циклам (статьи-библиосправки) - и... только не бейте сильно!!! статья про Элрика, и статья про Ариоха. А почему я прошу не бить - потому что это же вики ;)) Каждый, кому не понравится то, что написал я, может переделать всё, как сам хочет ;)) Так что, в принципе, ещё бы статью про Танелорн - и можно уже открывать портал... *только я не очень разобрался, как там у них избы порталы делают...* Ну что? Слава мне?..
Алый Лучник: Кстати, если кто-нибудь знает, как добавлять в Википедию иллюстрации, было бы вообще замечательно...
Любящая Хаос: may_minstrell шустро ты) *ушла смотреть* ЗЫ: про Ариоха хорошо но мало то ли я пошлая, то ли ты с "платонической любовью" слегка загнул, но мне во всей статье такая порнография мерещится, прости господи) К Элрику придираться не буду)
Dark Andrew: Решил глянуть чегой вы там понаписали )))) Гляжу Ариоха. И зачем вы написали, что он "бог Хаоса"? Где у Муркока, кроме Корума (да и там вроде только у Гилинского) он богом зовётся? Нет в Хаосе богов. Есть Владыки (Lords). А за то, что у Корума "волшебный протез" - я сейчас пойду и злобно забаню на неделю автора статьи.
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Кстати, если кто-нибудь знает, как добавлять в Википедию иллюстрации, было бы вообще замечательно... А никак. В смысле, на какие иллюстрации у них есть авторские права - те уже на Викискладе лежат; а на какие нет - те загружать нельзя. бо админы потруть... Но Элрика на Викискладе нет - иначе бы его уже кто-н. добавил. Ничего не поделаешь... разве что с Уиланом списаться - пусть предоставит копирайты =)) ЗЫ: Dark Andrew, ну, ты понимаешь же, что Вики - довольно примитивная энциклопедия ;) Поэтому и статьи в ней должны быть... хмм... общедоступными, скажем так. Чтобы и человек, далёкий от ММ, всё понял. "Муркок для широких масс", так скажем... Статьи для энциклопедии Танелорна я бы писал совсем иначе (это комплимент )
Любящая Хаос: Инициатива, как известно, наказуема) Касательно "волшебного протеза" - мне тоже резануло слух, но как по другому-то сказать?.. И чтобы понятно было, и чтобы сюжет не пересказывать. Другое дело что называть так и руку Кулла, и серебряную руку явно не стоит. Собственно, вопрос-то в чем: насколько подробными должны быть статьи?
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Собственно, вопрос-то в чем: насколько подробными должны быть статьи? А я, собственно, и не планировал писать статьи для Вики по Муркоку на таком выском уровне. Мне просто хотелось: а) исправить тот беспорядок, что у них в заглавной статье по Муркоку - ни био, ни библио нормальной... Стараниями Лучника и моими, мы это сделали. б) сделать так, чтобы ссылки в этой заглавной статье не были пустыми (т.е., чтоб были статьи про Корума-Элрика-Хокмуна) А дальше... это так. Необязательные дополнения ;))
may_minstrell: кстати, я таки исправил Катинку фон Бек на Катинку ван Бэк.
may_minstrell: http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Михаил_Куропаткин http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Элрег_Ёкалэмэнэйский - Муркок в Абсурдопедии. Лучник, заранее прошу прощения, что использовал твои тексты. Если угодно, это можно рассматривать как такой себе пиар идей Алого Лучника в массы
Алый Лучник: Куропаткина нашёл, Элрег почему-то не открывается...
may_minstrell: Наверно, удалили. Ну Ариох с ним... ЗЫ И Куропаткина уже, оказывается, удалили.. никто не хочет на сайте Танелорн сделать узкомуркоковскую Абсурдопедию?..
Алый Лучник: Кстати, удалена она с пометкой "плагиат". Как там комменты к удалённому писать? А по Элрегу пометка "муркока не читал, без него бред".
may_minstrell: Ну, удалили - так удалили (ссылки там нельзя вставлять почему-то, а без них ведь источник "плагиата" не укажешь Так что они сами виноваты , что оставили свою энциклопедию без прекрасных текстов Алого Лучника ). Займёмся собственно википедией. Кстати, я там (в вики, а не в Абсурдопедии) сделал статью про урсинов - никто не хотит посмотреть... расширить... дополнить? Уж больно маленькая она вышла. ЗЫ: Только не ждите, что я вам про клакаров-грахлуков-эленоинов писать буду !
Алый Лучник: Кстати, я написал админу, удалившему статью, что автор "сплагиаченного" не против, и сегодня Михаил Куропаткин снова оказался в Абсурдопедии :)
may_minstrell: *воздадим хвалу Ариоху ;))* PS А вот статью про Элрега я так сходу не припомню. Но это, в общем, был просто пересказ комикса (в твоем переводе, естессно )
may_minstrell: Лучник, это ты добавил в статью по Корнелиусу инфу про фильм?
Алый Лучник: Кажется, да.
may_minstrell: Сделал статью про Гейнора И, кстати гря, они в мою статью добавили вот что: В этой статье не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена. Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники. Кто-нибудь, добьавьте ссылку на тему "Знаете ли вы что" с нашего форума, где мы обсуждали Гейнора ;))
Алый Лучник: По-моему, ссылки на форумы не покатят. А на сайте про Гейнора есть что-нибудь?
may_minstrell: Алый Лучник пишет: По-моему, ссылки на форумы не покатят. Почему? В статье про Рыцаря-Сепирыцаря я уже давал ссылку на топик, в котором мы его обсуждали... Ссылка-то по теме обсуждения - значит, она годится. Алый Лучник пишет: А на сайте про Гейнора есть что-нибудь Есть. Гейнор (Gaynor) - прозывается Проклятым. Изначально его имя - Гейнор фон Минкт. Был родственно связан с семьёй фон Бек, и как следствие - имел отношение к их миссии служения Равновесию. Гейнор, не выдержав искушения властью, решил сам сыграть с богами на равных - и проиграл. С тех пор он обречён во всех своих воплощениях служить Хаосу и тщетно мечтать о смерти, которая одна может принести ему покой. А у меня в статье всё-таки иначе (посмсотри, проверь ;)) В частности, вот это вот он обречён во всех своих воплощениях служить Хаосу - просто не соответствует действительности...
may_minstrell: В принципе, с рисунками можно поступить так. У кого есть знакомые, умеющие рисовать - попросить их, потом зарегиться в Вики и добавить изображения на Викисклад, дав ссылку на автора - чтобы он мог подтвердить, что разрешает это. Вопрос в том, у кого такие знакомые есть (у меня - нет). Может, с кем-нибудь с Девианта списаться?
may_minstrell: В эту статью - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сага_об_Элрике - я добавил инфу о переводах, можете посмотреть. Чтобы никого не злить, я никакой перевод особо так не ругал (даже Крылова) Надеюсь, они там всё это не сотрут... ЗЫ: Таки стёрли... Ладно, с меня пожалуй что и хватит всей этой Вики Дальше пусть, действительно, другие делают...
may_minstrell: Тэк-с. Сделал статью про элдренов. Если и её сотрут - я в википедию больше ни ногой, пусть другие пишут ;)) PS Лучник, я думаю, статья "Стихи Уэлдрейка" - это нерационально. Не постить же туда все эти стихи, в самом деле... Лучше сделать статью "Уэлдрейк" и там уже всё расписать... ИМХО.
Алый Лучник: А сама ссылка и ведёт на "Уэлдрейк", "стихи Уэлдрейка" - это описание ссылки, и такая формулировка как раз для того, чтобы размещалось в разделе "Вымышленные книги".
may_minstrell: А, ясно
may_minstrell: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вымышленные_вселенные - сюда бы ссылку на Мультиверсум Муркока добавить нелишне было бы...
may_minstrell: Кстати, ещё сделал статью по Телебу Кану. Она кратенькая (там ничего нет о его участии в "Спящей волшебнице"); кто хочет - расширьте...
may_minstrell: Лучник, как ты думаешь - может, сделать в википедии статью "Анекдоты по Муркоку"?
Алый Лучник: Сделай :) Только удалят, думаю. Кстати, в качестве интересного факта можешь добавить, что по результатам исследования журнала "Мир Фантастики" (кажется, от июня прошлого года: где-то в одной из тем анекдотов я это писал) Муркок вошёл в десятку самых "анекдотируемых" фантастов (кажется, 8 или 9 место).
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Сделай :) Только удалят, думаю. Кстати, в качестве интересного факта можешь добавить...Да я же шутю :)) Алый Лучник пишет: Муркок вошёл в десятку самых "анекдотируемых" фантастов (кажется, 8 или 9 место). По-моему, 10-е, разве нет?
Алый Лучник: Нет, на 10-м были "Трое из леса". Точно помню, что место было не последнее - и это при том, что к тому моменту, когда на сайте (а тем более - на форуме) было не так уж и много. Интерсено, какое было бы, если бы такое исследование провели сейчас? :) Может, лучше в Абсурдопедию или Луркоморье статью об Алом Лучнике сделаешь? :)))
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Нет, на 10-м были "Трое из леса". Они же вроде были на первом Алый Лучник пишет: Может, лучше в Абсурдопедию Самопиар запрещён во всех вики-энциклопедиях( ) Алый Лучник пишет: или Луркоморье Эээ... а что это
may_minstrell: Да, и касательно вики-движка для энциклопедии Танелорна... Не вижу в этом ничего страшного, т.к. писать туда будет всё же не "кто попало". Писать туда будут, как я понимаю, люди с форума, а их не так уж много. (Я бы даже сказал - судя по той ситуации, что возникла у нас с русской википедией - что писать туда буду, скорее всего, только я). На самый крайний случай - можно ввести регистрацию, и если кто-то незарегистрированный правил статью (что оч. маловероятно, т.к. не такой Муркок популярный автор, и не так уж много у него фанов - форум наш полудохлый) - то всегда можно это отследить и сделать откат. Но тут ещё вот что важно. Если уж будет у нас энц-ия на вики-движке, то надо будет вбить в БД тот глоссарий по первому Эрекозе, что я делал. А уж я его доведу до формата вики-статей. Всем этим обещаю заниматься регулярно и стабильно, как сексом - это для меня действительно интересное дело
Аттила: may_minstrell пишет: Я бы даже сказал - судя по той ситуации, что возникла у нас с русской википедией - что писать туда буду, скорее всего, только я Это да. :)
Алый Лучник: may_minstrell пишет: Они же вроде были на первом Точно нет. На первых местах (точно порядок не помню) были Толкиен, "Звёздные войны", Матрица и что-то ещё. may_minstrell пишет: Самопиар запрещён во всех вики-энциклопедиях Ну, поэтому-то я тебе это говорю, а не сам пишу :) may_minstrell пишет: Луркоморье http://lurkmore.ru/ . "Здравствуйте. Это луркоморье — русский луркмоар. Вы можете редактировать любую статью, так же, как и в википедии. Но в отличие от википедии, мы не ставим своей целью написать обо всем на свете сразу и не руководствуемся мифическими критериями «значимости» и «энциклопедичности». Луркоморье — энциклопедия мемов. Если точнее, то интернетовских мемов. Луркоморье — сборник интернет-фольклора. Вы не знаете, что значат фразы типа «превед медвед», «а поцчему Ви спrашиваете?», «десу десу десу десу», «педивикия» или «двачую»? Тогда приходите к нам и читайте соответствующую статью. Можете чем-то поделиться — дописывайте в существующую статью или создавайте новую. Только, пожалуйста, без фанатизма". Так что это даже более в тему: анекдоты - это разновидность мемов, а с учётом специфики (околофорумная тусовка) - как раз интернет-мемов.
may_minstrell: Алый Лучник, на их заглавной странице написано: Могу ли я написать статью? Конечно! Только если это такая вещь, про который никто, кроме вас и стаи группы близких товарищей никогда не слышал — потрудитесь дать пруфлинкМы все-таки пишем статьи про явления, о которых знает больше одного человека. Желательно — гораздо больше одного человека. Пожалуйста, пишите, но только и только в том случае, если вам есть, что сказать. Фраза из десяти-пятнадцати слов — это все-таки для словарей, а не для нормального справочника. Т.е., анекдоты околофорумной тусовки - это для них не совсем формат
Алый Лучник: Ну, если учесть, что, худо-бедно, анекдоты разбрелись по разным блогам, и что Муркок таки попал в десятку - может и прокатить :)
may_minstrell: Алый Лучник пишет: анекдоты разбрелись по разным блогам По каким Я их у себя не выкладывал
Аттила: may_minstrell пишет: По каким Я их у себя не выкладывал Конечно не блог, но я выкладывал свои аники здеся: ссылка
Алый Лучник: У Вертера что-то, у Любящей, у меня... Какие-то ещё где-то в чужих встречались...
may_minstrell: В википедии кто-то (не я!) создал статью про Танелорн (ну, то есть как «создал статью» - там написано буквально это: Танелорн - вечный город в книгах Майкла Муркока. Город, который есть везде и был всегда. Город, где любой нашедший его обретет cпокойствие души. Город, который ищут всю жизнь. Островок спокойствия в Мультивселенной. И ВСЁ. Я, естессно, переправил на более полную информацию - но чёрт их знает, не потрут ли. В общем, пусть, пока не потёрли, кто-нибудь глянет... может, ещё дополнить надо, да и вообще в божеский вид привести?) *а вообще, это даже хорошо, что так вышло - иначе Ариоха с два взялся бы я статью про Танелорн писать, а она нужна *
may_minstrell: Сделал статью по Мунгламу-Мунглуму *надеюсь, никто там её не потрёт...*
may_minstrell: Ниче не понимаю. Яндекс выводит на статью про Муркока в википедии - так там в шаблоне ссылка на статью "Мунглам" отмечена красным, как несозданная. Но при щёлканьи на эту красную ссылку я вижу свой текст, который как будто бы никуда и не делся... А если искать через гугль - то ссылка эта будет отмечена синим, как уже существующая... Так потерли они его, в конце концов, или не потерли?
Dark Andrew: Всё у тебя нормально со статьей. Живая она. С ошибками с первой строки, но живая. С какого языка вот это: Moonglum (букв. «унылая луна»)? Родиной Мунглама был город Элвер на одном из малоисследованных континентов в мире Элрика. Имя своё он получил оттого, что родился во время лунного затмения. Откуда информация про затмение? С чего вдруг Неведомый Восток стал другим континентом? А если тем же, то какой же он малоисследованный? Про парные сабли не упомянул из характерных особенностей. Про любовь к песенкам и стишкам.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Откуда информация про затмение? Об этом говорила Мара на форуме. Dark Andrew пишет: С чего вдруг Неведомый Восток стал другим континентом? Это мы обсуждали с Лучником - я запутался в географии мира Элрика, и он отослал меня к картам. На картах вроде Элвер не на том континенте, где Джаркор и иже с ним. Dark Andrew пишет: Про парные сабли не упомянул из характерных особенностей. Про любовь к песенкам и стишкам. Хорошо, добавлю.
may_minstrell: - Про парные сабли не упомянул из характерных особенностей. Про любовь к песенкам и стишкам. Хорошо, добавлю. Добавил.
Dark Andrew: Само собой Элвер не на том континенте, что Джаркор. Джаркор - на западном континенте (аналоге Северной Америки), там же Дхариджор, Таркеш, Миирн. А Элвер - это восток восточного континента. В западной части восточного континента Илмиора и Вилмир, Танелорн, Надсокор, затем восточнее Пустыня и пустошь, а за ними собственно и есть Неведомый Восток, где и находится Элвер.
Dark Andrew: И да, написание Хмурник, наверное тоже надо указать? Про затменение я, конечно Мару спрошу, но ничего подобного я не припоминаю... Потому что если бы припоминал, то костьми бы лёг, но перевёл имя для последнего издания цикла.
may_minstrell: Исправлю.
Dark Andrew: Смотрю статьи и не понимаю. Почему статья об Артосе-кельте ведёт на Артура? Это же только гипотеза, да и не бывало у Артура пылающего меча. Илиана живёт в Гараторме — измерении, параллельном миру Хокмуна (конкретно Гараторм находится на территории Украины далёкого будущего) С чего вдруг? В тексте нет ничего подобного. Ко́рум Джайли́н Ирси́ или Джаеле́н Ирсе́и Зачем неправильное написание Джайлин Ирси? Вместо правой руки и глаза Корум Левой руки и правого глаза.
Dark Andrew: Опять же в статье о Коруме нет упоминания о "Плывущем по морям судьбы", хотя о "Спящей волшебнице" есть.
Dark Andrew: А ещё меня весьма сильно бесит, что во всех статьях Владык Хаоса и Закона упорно зовут богами, что формально верно не для всех миров.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Зачем неправильное написание Джайлин Ирси? Чтоб не потерли за непривычные названия. Поэтому же я оставил ЭрикЕзе (как у них в Вики сперва было) вместо ЭрикЁзе и Хокмуна (как у них в Вики сперва было) вместо ХоУкмуна. Но версию "Единого перевода" я тоже даю всюду, просто в скобках. Почему статья об Артосе-кельте ведёт на Артура? Эту ссылку делал Лучник - стало быть, к нему и вопрос. Dark Andrew пишет: С чего вдруг? В тексте нет ничего подобного. В тексте говорится, что Гараторм находился "по ту сторону Булгарских гор" - т.е., там же, где в мире Хокмуна - Украния.
Dark Andrew: После того, как Элрик победил бога Хаоса, которому принадлежала цитадель Неправда. Бало - не бог Хаоса, он вообще не бог и не Владыка.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: А ещё меня весьма сильно бесит, что во всех статьях Владык Хаоса и Закона упорно зовут богами, что формально верно не для всех миров. Dark Andrew ну, я надеюсь, ты понимаешь разницу между серьёзной энциклопедией по Муркоку - и Вики, где всё должно быть изложено максимально простым и доступным любому "чайнику" языком? Я сам сперва был против того, чтобы делать МНОГО статей по Муркоку в русской Википедии. Потому что русская Вики мне никогда не нравилась именно этой своей ориентированностью на "широкие массы". Но раз уж создан шаблон - значит, надо его доделать. А если бы не это - не взялся бы.
Dark Andrew: Гараторм стал единым государством около двух столетий назад, благодаря дипломатическим усилиям и жажде власти предков Илианы. В течение этих двух веков мир и благоденствие стали достоянием всех жителей обширного лесистого материка. Просвещение, наука и искусства процветали и поощрялись государством, а его столица - эбеновый Виринторм - стала одним из чудес этого мира. Ее пригороды раскинулись на многие мили вокруг, укрытые густыми кронами гигантских деревьев. Они защищали строения от непогоды, особенно в сезон дождей, когда в течение месяца над континентом беспрерывно бушевали грозы, сопровождаемые ужасающей силы ливнями и ураганами. В преданиях говорилось, что когда-то в этом мире были и другие континенты. В те времена Гараторм представлял собой огромный пустынный и засушливый участок земли. Затем произошло несколько планетарных катаклизмов, вызванных, вероятно, внезапным таянием полярных льдов. Землетрясения, что потрясли планету, раскололи прочие материки, и океан поглотил их, оставив лишь несколько островов. Гараторм тоже изменился. Пустыня покрылась густой зеленью, причем все растения были гигантских размеров. Ученые Гараторма до их пор не знали, как объяснить этот феномен. Возможно, ответ хранился на затопленных океаном землях. Как это соотносится с Украиной? То, на что ты ссылаешься - это объяснение Катинки и Джери, чтобы Хоукмун им поверил - речь не о том, что страна по ту сторону Булгарских гор, а то, что туда проход через эти горы. В тексте же нет вообще аналогий и параллелей с миром Хоукмуна.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Неправда. Бало - не бог Хаоса, он вообще не бог и не Владыка. may_minstrell пишет: Dark Andrew ну, я надеюсь, ты понимаешь разницу между серьёзной энциклопедией по Муркоку - и Вики, где всё должно быть изложено максимально простым и доступным любому "чайнику" языком?
Dark Andrew: Разницу я понимаю, но никак не считаю фактические ошибки допустимыми. И если боги = владыки ещё понять могу, то вместо бог Хаоса, написать шут Хаоса - будет всё верно, а смысл останется.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Как это соотносится с Украиной? Я же не говорю, что Гараторм = Украина. Я говорю о его локации относительно параллельного измерения (мира Хокмуна).
may_minstrell: Dark Andrew пишет: вместо бог Хаоса, написать шут Хаоса - будет всё верно, а смысл останется А это будет понятно? Ещё припаяют ярлык "оригинальное исследование" - и удалят...
may_minstrell: Всё, Мунглама подправил. Только цвет глаз забыл упомянуть, но, поскольку это не самое важное, то...
Dark Andrew: Я не знаю, что там "припаивают", но в тексте Муркока написано "шут". Про Гараторм. Гараторме — измерении, параллельном миру Хокмуна (конкретно Гараторм находится на территории Украины далёкого будущего)Я говорю о его локации относительно параллельного измерения (мира Хокмуна). Ты уж определись. Он или "конкретно" или "относительно". И в любом случае неверно, что Гараторм хоть чем-то параллелен миру Хоукмуна - они вообще не имеют ничего общего. Параллельны 15 плоскостей в мире Корума, а тут два разных мира, связанных вратами. И всё. Украина с Гаратормом ничего общего не имеет.
may_minstrell: Корума тоже подправил - но вообще-то говоря, в Вики перегружать статьи данными не рекомендуется. Могут поставить ярлык - "статья нуждается в проверке", или еще чего-нибудь типа этого. Поэтому я "Плывущего по морю судьбы" и не упомянул сперва. Для большей компактности материала, так сказать...
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Параллельны 15 плоскостей в мире Корума, а тут два разных мира, связанных вратами. Судя по "троллевским" комментариям к "Хокмуну", Гараторм - одна из таких же 15-ти плоскостей, только во вселенной Хокмуна. Я из этого и исходил. *и пока мне не докажут с фактами в руках, что "троллевские" комментарии неверны - так и буду считать* Dark Andrew пишет: Он или "конкретно" или "относительно". Относительно - в смысле "относительно мира Хокмуна", а не в смысле "приблизительно".
Аттила: Dark Andrew пишет: И в любом случае неверно, что Гараторм хоть чем-то параллелен миру Хоукмуна - они вообще не имеют ничего общего. Параллельны 15 плоскостей в мире Корума, а тут два разных мира, связанных вратами. И всё. Украина с Гаратормом ничего общего не имеет. Согласен. Это 2 разных мира с разной географией.
may_minstrell: Аттила Сфера - структурная единица мироздания, состоящая из совокупности измерений. Сферы отделены друг от друга астральными оболочками, более плотными, чем между измерениями. Каждая сфера состоит из 5 измерений. Каждая сфера связана с двумя близлежащими сферами более прочными связями, поэтому "диапазон" действия каждой инкарнации Вечного Воителя приходится на "близлежащие" 15 измерений. Как правило, Вечный Воитель сражается в пределах своей сферы и соседних сфер (напр. Корум изгоняет Повелителей мечей из 15 измерений; Хокмун сражается с Каланом и Тарагормом в пределах своей сферы. В другой сфере он выступает в другой инкарнации - Илианы Гаратормской) (с) изд-во "Тролль", комментарии к "Хокмуну". И пока мне не докажут с фактами в руках, что это не так - я буду считать, что это так. Потому как сферы есть не только в мире Корума (вспомните: Пересечение Миллона Сфер)
Dark Andrew: Хы. Интересную ты выбрал позицию - привёл без доказательств неверное утверждение, на его основе сделал ещё одно неверное утверждение, а теперь хочешь, чтобы тебе доказали ошибочность второго. Так "комментаторы" Тролля придумали всё, что написано, а не взяли из книг, а потому и неверно всё остальное. А доказывать я буду твоими же методами. Вводное: На сайте "Танелорн: всё о Майкле Муркоке" дано следующее определение: Сфера (Sphere) - структурная единица мультивселенной, состоящая из нескольких измерений одной или нескольких планет. Барьеры между измерениями внутри сферы менее плотные, чем между двумя сферами, поэтому внутри одной сферы возможно перемещатся с меньшими затруднениями, чем между сферами. Доказательство: 1. В книге "Защитник Гараторма" есть глава, которая называется "OUTLAWS OF A THOUSAND SPHERES". Из названия очевидно, что в мире Гараторма собрались жители не соседних измерений одной сферы, а множества сфер. 2. В книге "Защитник Гараторма" нет ни одного упоминания о том, что мир Гараторма имеет что-то общее с миром Хоукмуна. Следовательно, сферы у Илианы и Хоукмуна разные. Следовательно (по определению) о параллельности говорить просто бессмысленно, т.к. понятие параллельность - оно у измерений в рамках одной сферы. Теперь о другом утверждении: "диапазон" действия каждой инкарнации Вечного Воителя приходится на "близлежащие" 15 измерений Это выдумка составителей глоссария, т.к. цифра 15 упоминается только в книгах Корума. По той же самой причине неверно утверждение про две соседние сферы (привязка только к миру Корума). Так Элрик путешествует по гораздо большему количеству сфер.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Так Элрик путешествует по гораздо большему количеству сфер. Если речь идет о его колдовских снах и инициации в Хаосе (упоминалось в "Поющей цитадели", что отец его туда приводил) - то это вполне может быть выход за пределы тех самых 15-ти сфер, в которые всё упирается. Но то, что за их пределы можно выйти - как бы не отменяет самого их существования, "несс-па"?.. Скажем, Мир Снов - явно одна из этих самых 15 плоскостей, поскольку находится ОЧЕНЬ близко к миру Эльрика. 1. В книге "Защитник Гараторма" есть глава, которая называется "OUTLAWS OF A THOUSAND SPHERES". Из названия очевидно, что в мире Гараторма собрались жители не соседних измерений одной сферы, а множества сфер. Не вижу противоречия. Хокмун туда проник из "соседнего измерения одной сферы", а войско Имрила - из "множества сфер" (других). И то, и то вполне могло быть. Dark Andrew пишет: Это выдумка составителей глоссария, т.к. цифра 15 упоминается только в книгах Корума. По той же самой причине неверно утверждение про две соседние сферы (привязка только к миру Корума). У Муркока, вообще-то говоря, ни один мир не прописан так уж подробно ("он не Толкин, он этим не заморачивался" (с) Мара). Поэтому, когда нам даются хоть какие-то сведения о мироустройстве - грех ими брезговать, лучше их принять. Тут я полностью солидарен с составителями глоссария. В книге "Защитник Гараторма" нет ни одного упоминания о том, что мир Гараторма имеет что-то общее с миром Хоукмуна. Туда переместились как минимум двое жителей мира Хокмуна - он сам и барон Калан. Логично предположить, что мир этот находится близко к миру Хокмуна.
Dark Andrew: Придётся разъяснять с самого начала. Ты исходишь из того, что написано в глоссарии. По-русски. А если бы удосужился залезть в оригиналы, то ты бы не стал писать вот такое: сферы есть не только в мире Корума (вспомните: Пересечение Миллона Сфер) Дело в том, что в мире Корума, как раз нет понятия "сфера" (sphere). Это неудачная находка переводчика. Когда вадаги говорят о "я способен только видеть или изредка слышать, что происходит в четырех измерениях, которые вместе с нашим образуют сферу", то в оригинале они используют слово "spectrum". А слово сфера (sphere) в "The Conjunction of the Million Spheres" это совсем другое. Это мир, измерение - одно, а не множество. И всё остальное, что там в глоссарии напридумывали, точно так же и неверно. Не стоит принимать то, что тебе составители впаривавают. Ещё нужны доказательства неверности глоссария? PS нельзя из неверных предпосылок что-то строить.
may_minstrell: Ясно. Спасибо за бдительность Я подумаю, что там можно подправить - но боюсь, что придется саму статью основательно переписывать; а они там этого не любят...
Dark Andrew: Да какая бдительность, это фантлаб лежит, вот мне и делать временами нечего )))))))) А так я к википедии плохо отношусь, чтобы там что-то менять.
Dark Andrew: Спросил у Мары про затмение и Мунглама. Это её соображения, а не из текстов. Тоже убирать надо )))
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Тоже убирать надо ОК.
Алый Лучник: may_minstrell пишет: а они там этого не любят... Что это за регулярное "они" и "не любят"? Википедия - проект народный. По этой же причине качество её не самое лучшее, при том что отдельные статьи, написанные ХОРОШО, бывают на вполне энциклопедическом уровне. Если Петю исправить на Васю, потом опять на Петю, а потом на Марью Ивановну - то да, любой из "них" (то есть из таких же "нас", как ты или я, только активно и серьёзно участвующих в развитии Википедии), скорее всего, или сделает откат, или удалит вообще, или поставит неприятный ярлык (которые, кстати, тоже не приговор суда, а знак другим пользователям Вики, что тут можно и нужно искать инфу и исправлять). А если сначала сказано, что это Вася, потом - что он Василий Иванович, потом - что родился в 1952 году, потом - что в Харькове, то это как раз поощряется. Википедия - проект настолько серьёзный, насколько серьёзно к ней относятся те, кто выкладывают статью. Будут все думать "А, это Вики, сюда и всякую хрень можно" - и будет там всякая хрень. Будут писать так, чтобы было всесторонне и обстоятельно - так и будет. Чем меньше первых и чем больше вторых - тем более энциклопедичный это проект. Это не от неких мифических "их" зависит, а от тех, кто делает статьи.
may_minstrell: Лучник, если бы всё было так радужно... Википедия - проект народный Формально - да. Фактически - понятия "админский произвол" никто еще не отменял... Подробнее напишу в личку. ps: Кстати, я тут подправил (с учётом текста Муркока) Илиану, и написал статью про Гараторм.
Алый Лучник: Я тебе в личку тоже ответил, но, мне кажется, это не для лички, так как от этого зависит, на каком уровне на Вики будут делаться статьи. Так что предлагаю нашу переписку всё же обнародовать.
Алый Лучник: Кстати, о Колобке (которого в личке обсуждали). Я глянул в обсуждение статьи, единственное высказывание админа в ней выглядит так: "прошу оценить на соответствие ВП:ОРИСС" (то есть - не является ли это оригинальным исследованием).
may_minstrell: Да не хочу я это обсуждать Как говорится, было бы что... от этого зависит, на каком уровне на Вики будут делаться статьи Это зависит и от того, кто их будет делать, несс-па? Я сразу предлагал - народ, подключайтесь... Никто не захотел Так что не следует, ИМХО, на меня роптать - я пока единственный, кто что-то делает p.s.: Кстати, сделал еще одну статью - про Земли Колеса...
may_minstrell: Да, а почему ссылка на Книгу Мёртвых Богов ведёт к статье про Некрономикон? Я исправил... p.s.: Про эленоинов и грахлуков делать две отдельные статьи - неэкономно. Лучше одну обзорную...благо в архиве Цитадели Хаоса имеется по ним материал. (Я, собственно, уже и вбил инфу, предварительно подправив кое-что. Dark Andrew, глянь, пожалуйста - может, что-то не так... http://ru.wikipedia.org/wiki/Демоны_восьмой_плоскости_(Майкл_Муркок) )
Алый Лучник: may_minstrell пишет: Да, а почему ссылка на Книгу Мёртвых Богов ведёт к статье про Некрономикон? Я исправил... Потому что статьи о КМБ пока нет, а в статье про Н-н сказано, что КМБ создана под влиянием описания Н-на. Когда появится статья о КМБ, можно просто связать их ссылками, а пока что достаточно и так, как было.
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Потому что статьи о КМБ пока нет Я вообще-то ее уже сделал (может, потерли?) КМБ создана под влиянием описания Н-на С чего ты взял? Считается, что в этой книге содержатся знания, которые могли бы избавить человечество от многих проблем, веками досаждавших ему. Якобы в ней заключяется святая всепобеждающая мудрость, которой желает обладать любой маг. Она считается безвозвратно утерянной. Когда Старые боги умирали в космической катастрофе, достигшей самых дальних уголков вселенной, она сгорела на Солнце. Однако другая легенда, более позднего происхождения упоминает о каких-то Темных Силах, которые перехватили книгу на подлете к Солнцу и таким образом завладели ею (с) Wizard и Муркок. Что тут общего с Некрономиконом
may_minstrell: К слову, о "толковости" статей в википедии (это не имеет отношения к Муркоку, а просто в развитие той дискуссии, что мы с Лучником начали): В России мастерские по производству колбас появились в XVII веке. Происхождение этого названия следующее: когда в 1709 году немцы открыли в Петербурге первые колбасные мастерские, учениками в них оказались сплошь выходцы из города Углича. Название "колбаса" произошло от города Углича
may_minstrell: Добавил в статью про Корума материал по второй трилогии. Про "три ложных победы" и всё остальное, о чём мы с Эндрю говорили. Даст Ариох, не потрут...
may_minstrell: Лучник, твой шаблон в Вики "забраковали". Т.е., не то чтобы забраковали, но налепили туда - в две категории - ярлыков следующего вида: Авторы[источник?]Рок-группы[источник?] Так что ты, выходит, зря старался, размещая там информацию по музыке, и т.п. Если они не найдут источник информации - могут и потереть, чего доброго...
Dark Andrew: Кстати, товарищи википедевцы. Есть такой ресурс - http://www.wiki-wiki.ru/ почитайте, может там всё сделать, как полагается?
may_minstrell: Посмотрел. Нет, видимо, это всё-таки не совсем то. Из проекта Вики-вики-ру В сообщество русскоязычных wiki-сайтов входят: Мета-проекты http://www.wikiznanie.ru - Викизнание - русскоязычная энциклопедия общего характера, использующая вики-технологию, http://eventology.wiki-wiki.ru - портал об эвентологии в рамках энциклопедии Викизнание, http://babylon.wiki-wiki.ru - проект Вавилон.wiki - бесплатный хостинг для молодых или небольших свободных wiki-проектов (подробный список проектов, размещенных в рамках Вавилон.wiki - на самом сайте Вавилон.wiki), http://faq.wiki-wiki.ru - проект FAQ.wiki (Frequently Asked Questions wiki - ЧАстозадаваемые Вопросы и Ответы - wiki) - пока находится в составе babylon.wiki http://politics.wiki-wiki.ru - политика Самостоятельные тематические проекты в рамках wiki-wiki.ru http://socionics.wiki-wiki.ru - проект соционика-вики - соционическая вики, http://source.wiki-wiki.ru - проект Викисходник - полезные кусочки кода для программистов, http://soft.wiki-wiki.ru - проект Софт-вики - программное обеспечение с открытым исходным кодом для платформы windows (в данный момент у проекта нет лидера - и Вы можете стать им!), http://links.wiki-wiki.ru - проект вики-ссылки - ссылки на полезные сайты в сети интернет, http://sport.wiki-wiki.ru - проект Спорт-вики - все о спорте (в данный момент у проекта нет лидера - и Вы можете стать им!), http://travel.wiki-wiki.ru - wiki вольных путешественников (в данный момент у проекта нет лидера - и Вы можете стать им!), http://lsl.wiki-wiki.ru - wiki по языку, используемому в проекте виртуальной вселенной Second Life (в данный момент у проекта нет лидера - и Вы можете стать им!). Т.е., там размещаются чисто справочные ресурсы типа словарей и т.д. И потом: Если содержимое Вашего (предполагаемого) проекта (...) заслуживает/требует отдельного веб-сайта из-за количества страниц или важности содержимого, или (...) он может быть размещен в рамках сообщества русскоязычных wiki-сайтов, по предварительному согласованию с веб-мастером проекта.
Dark Andrew: Не вижу противоречия - ну и долго ли договорится?
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Не вижу противоречия - ну и долго ли договорится? Мне, во всяком случае, это будет достаточно геморно... учитывая мою "от-природную" некоммуникабельность.
may_minstrell: Нашёл вот такой ресурс: http://ru.a.wiki-site.com/index.php/Заглавная_страница Вроде как это русскоязычный бесплатный викихостинг Вы можете использовать вики для Создания сайта о популярном хобби: кино, животные, компьютерные игры и т.п. Коллективной работы над документацией продукта и т.д. Организации "базы знаний" Календаря событий Новостного сайта Создания общего how to.. или FAQ-сайта и многого другого... Т.е. - тут вроде как нет таких ограничений, как на http://www.wiki-wiki.ru/ Может, попробовать там?
may_minstrell: Я зарегился, и даже попытался там кое-что сделать - но потом передумал. В конце концов - ты прав, Dark Andrew, надо дождаться, пока заработает на фантлабе вики-движок, и уже тогда, под твоим чутким руководством... А то у меня пока что получалась не столько муркокопедия, сколько просто повторение всего того, что уже есть на Танелорне (био-библио-итэпэ). А это не то, что нам надо, ведь верно? В общем... я стёр то, что делал - и на этом, наверное, покуда все попытки "википедировать" прекращаю. Бог с ним; я ведь и не собирался так уж всерьёз... я просто хотел вот эту вот статью - http://ru.wikipedia.org/wiki/Муркок,_Майкл - до ума довести. Это уже сделано - так чего же более? А собственно энциклопедия Танелорна - это совсем другое дело, и тут я чем могу - постараюсь помочь. Но это, наверное, лучше обсуждать в другой, более соответствующей теме. PS А эту тему можно, наверное, и закрыть... как исчерпавшую себя.
may_minstrell: Dark Andrew, так известно что-нибудь насчёт вики-движка на Фантлабе?
Dark Andrew: Как обычно. Будет. А когда именно - можно прочитать в Книге Мертвых Богов.
may_minstrell: Сунулся я тут еще раз на wiki-site.ru - думаю, чем черт не шутит, дай-ка попробую... Так вот, товарищи - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ этим вики-движком! Во-первых, и-мейлы с подтверждением авторизации с него не доходят. Во-вторых, возможности создавать шаблоны там нет. В-третьих, интервики-ссылки там тоже почему-то не вставляются (?!?!) Ну, б.п движок, короче... Всё понятно... Ну его в Хаос...
may_minstrell: п·о·р Мультивселенная Майкла Муркока Авторы[источник не указан 35 дней] Рок-группы[источник не указан 35 дней] Алый Лучник, надо бы указать, что ты данные с сайта и форума Танелорна брал. А то ведь удалят еще, чего доброго...
may_minstrell: Кстати, там в Вики стерли статью про Гараторм. Видимо, потому, что весь текст этой статьи я взял из книги - они и решили, что это "копивио"... Умники хреновы. У них там полно статей, которые ПОЛНОСТЬЮ являются скопированными с других сайтов - напр., вот эта: http://ru.wikipedia.org/wiki/Беовульф_(фильм,_1999) Да и в заглавной статье о Муркоке есть копивио: Каждый из героев Муркока имеет возлюбленную и верного друга, сражается особым, ему одному предназначенным оружием (воплощение Вечного Меча Вечного Воителя), и обладает какой-либо физической особенностью, резко отличающей его ото всех других людей и придающей ему оттенок обречённости. Принц Корум, например, вообще не человек, а последний представитель истреблённой древней расы и по этой причине имеет жёлтые глаза с красными белками, принц Элрик — альбинос, и т. д. - это статья Антона Карелина. В общем, "сыроватый" еще ресурс эта твоя, Лучник, википедия - где им покажется копивио, там стирают, а где оно сто лет уже как висит - и не подумают изменить... Ну да ладно. Мне, в общем, ведь всё равно
Мара: may_minstrell пишет: В общем, "сыроватый" еще ресурс эта твоя, Лучник, википедия Эээ... а при чём тут Лучник? Не он же Википедию делал.
may_minstrell: Ну... у нас как бы на форуме так негласно принято: я википедию "пушу на все корки" - а Лучник за нее заступается
Surtur: Специально для Dark Andrew и остальных любопытных! Так как мне не ответили на моё сообщение в ЖЖ-сообществе, выкладыва сюда. Если не не соответствует тематике, удаляйте или перемещайте. [info]magnustremere( Мой ник в ЖЖ) 2009-09-28 10:10 Вот несколько из них: http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_Fantasy_(setting) http://ru.wikipedia.org/wiki/Warhammer_Fantasy "Первоначально вселенная Warhammer Fantasy Battles была придумана М. Муркоком и должна была быть представлена циклом книг в составе "Мультивселенной", но цикл так и не вышел в свет. Позже права были проданы Games Workshop, которые незначительно изменили сеттинг (богов хаоса стало 3 а не 4, и прочие незначительные изменения) и поменяли название на Warhammer. Эмблема Хаоса была незначительна изменена. Так же в мире Warhammer есть множество ссылок к Мультивселенной. Например космические корабли древних, грааль. Первые версии правил Warhammer Fantasy Battles были выпущены в 80-х гг. только на английском языке и незначительно отличались друг от друга. Вместе с четвертой редакцией, 1992 г., стали поставляться также модели, материалы и прочие принадлежности для игры; здесь войска различных народов впервые были описаны в отдельных книгах. В пятой редакции, 1995 г., были введены новые расы бретонцев и ящеров. Правила шестой редакции поступили в продажу отдельной книгой; в них была прежде всего переработана магическая система. В настоящее время действует седьмая редакция правил, выпущенная в 2006 году."
ArK: Честно говоря, совпадение имён некоторых богов у Муркока и в Вархаммере мне всегда казалось подозрительным.
Dark Andrew: Surtur Я прочитал, отвечать не стал. Поднял информацию англоязычную и там нет ничего подобного. Есть ругань Муркока, что GW своровали идеи у кучи авторов, но нет ни одного подтверждения, что Муркок им что-либо продавал. Откуда в русской этот бред взялся я не знаю.
ArK: Надо у Муркока спросить.
Surtur: Просто, очень уж похожие идеи. Я Вселенную Вархаммера не очень то люблю, но просто после того как прочел практически весь цикл про Элрика, и познакомился с Мультивселенной, у меня появилась ассоциация, что GamesWorkshop подчерпнули многое из творчества Муркока и не только его. (Вот теперь, будучи гейммастером в настолке, решил, что данные миры вархаммера вполне могут вписаться в Мультивселенную.) Забавно то, что в книжкам по ролевому Fantasy Battles указаны как силы Хаоса та и силы Закона. Мне вот тоже интересно про то кто написал данную статью... Кстати, в журнале "Мир Фантастики" была статья про Вархаммер 40к, так там тоже Муркок упоминался. Постараюсь поискать и скинуть на форум, если интересно? Спросить то надо.
Dark Andrew: Так я же и говорю - его спрашивали, а он в ответ ругался, что создатели вархаммеров у кучи авторов своровали идеи. Статью из МФ я читал.
may_minstrell: Кажись, пора бить тревогу:) Одмины Админы Википедии стерли биографию Муркока в нашей статье. Добро бы они еще мотивировали это тем, что она "скопирована" с Танелорна -- так нет же, они там приводят ссылку на какой-то совершенно левый сайт... Как там комменты к удаленному писать?.. Впрочем, я все равно не хочу этим делом заниматься. Может, Мара (Лучник, Любящая) попробуют вступиться за честь биографии ММ?
Любящая Хаос: may_minstrell разбираться с википедией - дело неблагородное и неблагодарное. Если кому-то нужна биография Муркока на русском - пусть лучше заходит на сайт, благо гугл и яндекс выдают его без проблем.
may_minstr.: Кстати говоря. Есть такой буржуйский ресурс (видимо, б\п) -- wikia.com ...Вот [i]там[/i] бі муркокопедию сделать -- возможности у них побольше, чем на известных мне до сих пор хостингах... И дизайн более приятный. И изображения можно вставлять ;-) весь ? в том -- есть ли у них там поддержка русской кодировки. (Немецкую они точно поддерживают)
ArK: Свою вику надо делать, как у Конана http://wiki.cimmeria.ru/ Кстати, на вики.киммерия есть пустой раздел Муркока, можно там написать всё. что считаете нужным
may_minstr.: Ага, спасибо. Только что-то мне дизайн их не нравится...
ArK: Либо шашечки, либо ехать
Мэй Минстр.: Либо шашечки, либо ехать Угу... я разобрался, кажется... дизайн там настраиваемый. Но почему-то -- только для зарегенных участников 0_о
ArK: Ну так что, будет чего или нет?
may_min.: Да как-то не очень админы ихние это приветствуют... :(( все ж таки там по Говарду вики... Я туда перенес, кншн, пару своих статей (в т.ч. и ту, что с биографией) -- но, думаю, тем дело и ограничится. Буду пробовать иные ресурсы.
Мэй: Кстати, товарищи википедевцы. Есть такой ресурс - http://www.wiki-wiki.ru/ почитайте, может там всё сделать, как полагается? Я попробовал с ними договориться... но пока что не очень понимаю, как там у них всё работает... Ох, чую, напортачу в конце концов и они меня турнут куда подальше. Б\п викихостинги -- это... хм... Лучше пользоваться уже апробированными ресурсами. Собственно википедией или... или вики-движком на ФЛ :((
Bingam Vici: Сделать свою вику очень просто, если рубишь в тегах вики и php. Дизайн вообще не проблема. И спасибо за статьи ММ на нашей вике))). Bingi
Гость: Bingam Vici, в тегах я, конечно, "рублю", а вот в php не очень (и єто еще мягко сказано ;-) ) > Дизайн вообще не проблема Спасибо, я знаю :) > И спасибо за статьи ММ на нашей вике))). Всегда пожалуйста ;)
Фрост: если тут кто нибудь есть, скажите мне пожалуйсто это всё правда или нет!?!?!=) зарание спс!!!!=))
Фрост: то что было на 5 ил 6 стр.!!
Фрост: сори ошибся!! на 7 странице!
Skandy_Nankensen: Насколько я знаю, да. А что Вас так впечатлило на этой самой странице?