may_minstrell: Зайдя в википедию и набрав в её поисковике имя Муркок, мы находим статью ( что-то ссылки не хотят вставляться)... статью весьма незавершенную, без биографии, с примитивной библиографией и обрывочными сведениями. Кстати, там ещё есть ссылка на статью по Мелнибонэ (каковое название они пишут МелЬнибонэ). И это всё, вроде бы, что есть в русской википедии о ММ. При этом в википедии английской куча статей - и о ММ, и о его издателях, и об Элрике, и о Хокмуне... Как известно, править статьи в этой интернет-энциклопедии может в принципе любой пожелавший... никто из мэтров Танелорна не хочет туда пойти спасать положение? *ой. А чего все на меня уставились? может, кто с более свежей головой?*
may_minstrell: - Про парные сабли не упомянул из характерных особенностей. Про любовь к песенкам и стишкам. Хорошо, добавлю. Добавил.
Dark Andrew: Само собой Элвер не на том континенте, что Джаркор. Джаркор - на западном континенте (аналоге Северной Америки), там же Дхариджор, Таркеш, Миирн. А Элвер - это восток восточного континента. В западной части восточного континента Илмиора и Вилмир, Танелорн, Надсокор, затем восточнее Пустыня и пустошь, а за ними собственно и есть Неведомый Восток, где и находится Элвер.
Dark Andrew: И да, написание Хмурник, наверное тоже надо указать? Про затменение я, конечно Мару спрошу, но ничего подобного я не припоминаю... Потому что если бы припоминал, то костьми бы лёг, но перевёл имя для последнего издания цикла.
may_minstrell: Исправлю.
Dark Andrew: Смотрю статьи и не понимаю. Почему статья об Артосе-кельте ведёт на Артура? Это же только гипотеза, да и не бывало у Артура пылающего меча. Илиана живёт в Гараторме — измерении, параллельном миру Хокмуна (конкретно Гараторм находится на территории Украины далёкого будущего) С чего вдруг? В тексте нет ничего подобного. Ко́рум Джайли́н Ирси́ или Джаеле́н Ирсе́и Зачем неправильное написание Джайлин Ирси? Вместо правой руки и глаза Корум Левой руки и правого глаза.
Dark Andrew: Опять же в статье о Коруме нет упоминания о "Плывущем по морям судьбы", хотя о "Спящей волшебнице" есть.
Dark Andrew: А ещё меня весьма сильно бесит, что во всех статьях Владык Хаоса и Закона упорно зовут богами, что формально верно не для всех миров.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Зачем неправильное написание Джайлин Ирси? Чтоб не потерли за непривычные названия. Поэтому же я оставил ЭрикЕзе (как у них в Вики сперва было) вместо ЭрикЁзе и Хокмуна (как у них в Вики сперва было) вместо ХоУкмуна. Но версию "Единого перевода" я тоже даю всюду, просто в скобках. Почему статья об Артосе-кельте ведёт на Артура? Эту ссылку делал Лучник - стало быть, к нему и вопрос. Dark Andrew пишет: С чего вдруг? В тексте нет ничего подобного. В тексте говорится, что Гараторм находился "по ту сторону Булгарских гор" - т.е., там же, где в мире Хокмуна - Украния.
Dark Andrew: После того, как Элрик победил бога Хаоса, которому принадлежала цитадель Неправда. Бало - не бог Хаоса, он вообще не бог и не Владыка.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: А ещё меня весьма сильно бесит, что во всех статьях Владык Хаоса и Закона упорно зовут богами, что формально верно не для всех миров. Dark Andrew ну, я надеюсь, ты понимаешь разницу между серьёзной энциклопедией по Муркоку - и Вики, где всё должно быть изложено максимально простым и доступным любому "чайнику" языком? Я сам сперва был против того, чтобы делать МНОГО статей по Муркоку в русской Википедии. Потому что русская Вики мне никогда не нравилась именно этой своей ориентированностью на "широкие массы". Но раз уж создан шаблон - значит, надо его доделать. А если бы не это - не взялся бы.
Dark Andrew: Гараторм стал единым государством около двух столетий назад, благодаря дипломатическим усилиям и жажде власти предков Илианы. В течение этих двух веков мир и благоденствие стали достоянием всех жителей обширного лесистого материка. Просвещение, наука и искусства процветали и поощрялись государством, а его столица - эбеновый Виринторм - стала одним из чудес этого мира. Ее пригороды раскинулись на многие мили вокруг, укрытые густыми кронами гигантских деревьев. Они защищали строения от непогоды, особенно в сезон дождей, когда в течение месяца над континентом беспрерывно бушевали грозы, сопровождаемые ужасающей силы ливнями и ураганами. В преданиях говорилось, что когда-то в этом мире были и другие континенты. В те времена Гараторм представлял собой огромный пустынный и засушливый участок земли. Затем произошло несколько планетарных катаклизмов, вызванных, вероятно, внезапным таянием полярных льдов. Землетрясения, что потрясли планету, раскололи прочие материки, и океан поглотил их, оставив лишь несколько островов. Гараторм тоже изменился. Пустыня покрылась густой зеленью, причем все растения были гигантских размеров. Ученые Гараторма до их пор не знали, как объяснить этот феномен. Возможно, ответ хранился на затопленных океаном землях. Как это соотносится с Украиной? То, на что ты ссылаешься - это объяснение Катинки и Джери, чтобы Хоукмун им поверил - речь не о том, что страна по ту сторону Булгарских гор, а то, что туда проход через эти горы. В тексте же нет вообще аналогий и параллелей с миром Хоукмуна.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Неправда. Бало - не бог Хаоса, он вообще не бог и не Владыка. may_minstrell пишет: Dark Andrew ну, я надеюсь, ты понимаешь разницу между серьёзной энциклопедией по Муркоку - и Вики, где всё должно быть изложено максимально простым и доступным любому "чайнику" языком?
Dark Andrew: Разницу я понимаю, но никак не считаю фактические ошибки допустимыми. И если боги = владыки ещё понять могу, то вместо бог Хаоса, написать шут Хаоса - будет всё верно, а смысл останется.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Как это соотносится с Украиной? Я же не говорю, что Гараторм = Украина. Я говорю о его локации относительно параллельного измерения (мира Хокмуна).
may_minstrell: Dark Andrew пишет: вместо бог Хаоса, написать шут Хаоса - будет всё верно, а смысл останется А это будет понятно? Ещё припаяют ярлык "оригинальное исследование" - и удалят...
may_minstrell: Всё, Мунглама подправил. Только цвет глаз забыл упомянуть, но, поскольку это не самое важное, то...
Dark Andrew: Я не знаю, что там "припаивают", но в тексте Муркока написано "шут". Про Гараторм. Гараторме — измерении, параллельном миру Хокмуна (конкретно Гараторм находится на территории Украины далёкого будущего)Я говорю о его локации относительно параллельного измерения (мира Хокмуна). Ты уж определись. Он или "конкретно" или "относительно". И в любом случае неверно, что Гараторм хоть чем-то параллелен миру Хоукмуна - они вообще не имеют ничего общего. Параллельны 15 плоскостей в мире Корума, а тут два разных мира, связанных вратами. И всё. Украина с Гаратормом ничего общего не имеет.
may_minstrell: Корума тоже подправил - но вообще-то говоря, в Вики перегружать статьи данными не рекомендуется. Могут поставить ярлык - "статья нуждается в проверке", или еще чего-нибудь типа этого. Поэтому я "Плывущего по морю судьбы" и не упомянул сперва. Для большей компактности материала, так сказать...
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Параллельны 15 плоскостей в мире Корума, а тут два разных мира, связанных вратами. Судя по "троллевским" комментариям к "Хокмуну", Гараторм - одна из таких же 15-ти плоскостей, только во вселенной Хокмуна. Я из этого и исходил. *и пока мне не докажут с фактами в руках, что "троллевские" комментарии неверны - так и буду считать* Dark Andrew пишет: Он или "конкретно" или "относительно". Относительно - в смысле "относительно мира Хокмуна", а не в смысле "приблизительно".
Аттила: Dark Andrew пишет: И в любом случае неверно, что Гараторм хоть чем-то параллелен миру Хоукмуна - они вообще не имеют ничего общего. Параллельны 15 плоскостей в мире Корума, а тут два разных мира, связанных вратами. И всё. Украина с Гаратормом ничего общего не имеет. Согласен. Это 2 разных мира с разной географией.