Форум » Творчество Майкла Муркока » Муркок в русской википедии » Ответить
Муркок в русской википедии
may_minstrell: Зайдя в википедию и набрав в её поисковике имя Муркок, мы находим статью ( что-то ссылки не хотят вставляться)... статью весьма незавершенную, без биографии, с примитивной библиографией и обрывочными сведениями. Кстати, там ещё есть ссылка на статью по Мелнибонэ (каковое название они пишут МелЬнибонэ). И это всё, вроде бы, что есть в русской википедии о ММ. При этом в википедии английской куча статей - и о ММ, и о его издателях, и об Элрике, и о Хокмуне... Как известно, править статьи в этой интернет-энциклопедии может в принципе любой пожелавший... никто из мэтров Танелорна не хочет туда пойти спасать положение? *ой. А чего все на меня уставились? может, кто с более свежей головой?*
may_minstrell: Аттила Сфера - структурная единица мироздания, состоящая из совокупности измерений. Сферы отделены друг от друга астральными оболочками, более плотными, чем между измерениями. Каждая сфера состоит из 5 измерений. Каждая сфера связана с двумя близлежащими сферами более прочными связями, поэтому "диапазон" действия каждой инкарнации Вечного Воителя приходится на "близлежащие" 15 измерений. Как правило, Вечный Воитель сражается в пределах своей сферы и соседних сфер (напр. Корум изгоняет Повелителей мечей из 15 измерений; Хокмун сражается с Каланом и Тарагормом в пределах своей сферы. В другой сфере он выступает в другой инкарнации - Илианы Гаратормской) (с) изд-во "Тролль", комментарии к "Хокмуну". И пока мне не докажут с фактами в руках, что это не так - я буду считать, что это так. Потому как сферы есть не только в мире Корума (вспомните: Пересечение Миллона Сфер)
Dark Andrew: Хы. Интересную ты выбрал позицию - привёл без доказательств неверное утверждение, на его основе сделал ещё одно неверное утверждение, а теперь хочешь, чтобы тебе доказали ошибочность второго. Так "комментаторы" Тролля придумали всё, что написано, а не взяли из книг, а потому и неверно всё остальное. А доказывать я буду твоими же методами. Вводное: На сайте "Танелорн: всё о Майкле Муркоке" дано следующее определение: Сфера (Sphere) - структурная единица мультивселенной, состоящая из нескольких измерений одной или нескольких планет. Барьеры между измерениями внутри сферы менее плотные, чем между двумя сферами, поэтому внутри одной сферы возможно перемещатся с меньшими затруднениями, чем между сферами. Доказательство: 1. В книге "Защитник Гараторма" есть глава, которая называется "OUTLAWS OF A THOUSAND SPHERES". Из названия очевидно, что в мире Гараторма собрались жители не соседних измерений одной сферы, а множества сфер. 2. В книге "Защитник Гараторма" нет ни одного упоминания о том, что мир Гараторма имеет что-то общее с миром Хоукмуна. Следовательно, сферы у Илианы и Хоукмуна разные. Следовательно (по определению) о параллельности говорить просто бессмысленно, т.к. понятие параллельность - оно у измерений в рамках одной сферы. Теперь о другом утверждении: "диапазон" действия каждой инкарнации Вечного Воителя приходится на "близлежащие" 15 измерений Это выдумка составителей глоссария, т.к. цифра 15 упоминается только в книгах Корума. По той же самой причине неверно утверждение про две соседние сферы (привязка только к миру Корума). Так Элрик путешествует по гораздо большему количеству сфер.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Так Элрик путешествует по гораздо большему количеству сфер. Если речь идет о его колдовских снах и инициации в Хаосе (упоминалось в "Поющей цитадели", что отец его туда приводил) - то это вполне может быть выход за пределы тех самых 15-ти сфер, в которые всё упирается. Но то, что за их пределы можно выйти - как бы не отменяет самого их существования, "несс-па"?.. Скажем, Мир Снов - явно одна из этих самых 15 плоскостей, поскольку находится ОЧЕНЬ близко к миру Эльрика. 1. В книге "Защитник Гараторма" есть глава, которая называется "OUTLAWS OF A THOUSAND SPHERES". Из названия очевидно, что в мире Гараторма собрались жители не соседних измерений одной сферы, а множества сфер. Не вижу противоречия. Хокмун туда проник из "соседнего измерения одной сферы", а войско Имрила - из "множества сфер" (других). И то, и то вполне могло быть. Dark Andrew пишет: Это выдумка составителей глоссария, т.к. цифра 15 упоминается только в книгах Корума. По той же самой причине неверно утверждение про две соседние сферы (привязка только к миру Корума). У Муркока, вообще-то говоря, ни один мир не прописан так уж подробно ("он не Толкин, он этим не заморачивался" (с) Мара). Поэтому, когда нам даются хоть какие-то сведения о мироустройстве - грех ими брезговать, лучше их принять. Тут я полностью солидарен с составителями глоссария. В книге "Защитник Гараторма" нет ни одного упоминания о том, что мир Гараторма имеет что-то общее с миром Хоукмуна. Туда переместились как минимум двое жителей мира Хокмуна - он сам и барон Калан. Логично предположить, что мир этот находится близко к миру Хокмуна.
Dark Andrew: Придётся разъяснять с самого начала. Ты исходишь из того, что написано в глоссарии. По-русски. А если бы удосужился залезть в оригиналы, то ты бы не стал писать вот такое: сферы есть не только в мире Корума (вспомните: Пересечение Миллона Сфер) Дело в том, что в мире Корума, как раз нет понятия "сфера" (sphere). Это неудачная находка переводчика. Когда вадаги говорят о "я способен только видеть или изредка слышать, что происходит в четырех измерениях, которые вместе с нашим образуют сферу", то в оригинале они используют слово "spectrum". А слово сфера (sphere) в "The Conjunction of the Million Spheres" это совсем другое. Это мир, измерение - одно, а не множество. И всё остальное, что там в глоссарии напридумывали, точно так же и неверно. Не стоит принимать то, что тебе составители впаривавают. Ещё нужны доказательства неверности глоссария? PS нельзя из неверных предпосылок что-то строить.
may_minstrell: Ясно. Спасибо за бдительность Я подумаю, что там можно подправить - но боюсь, что придется саму статью основательно переписывать; а они там этого не любят...
Dark Andrew: Да какая бдительность, это фантлаб лежит, вот мне и делать временами нечего )))))))) А так я к википедии плохо отношусь, чтобы там что-то менять.
Dark Andrew: Спросил у Мары про затмение и Мунглама. Это её соображения, а не из текстов. Тоже убирать надо )))
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Тоже убирать надо ОК.
Алый Лучник: may_minstrell пишет: а они там этого не любят... Что это за регулярное "они" и "не любят"? Википедия - проект народный. По этой же причине качество её не самое лучшее, при том что отдельные статьи, написанные ХОРОШО, бывают на вполне энциклопедическом уровне. Если Петю исправить на Васю, потом опять на Петю, а потом на Марью Ивановну - то да, любой из "них" (то есть из таких же "нас", как ты или я, только активно и серьёзно участвующих в развитии Википедии), скорее всего, или сделает откат, или удалит вообще, или поставит неприятный ярлык (которые, кстати, тоже не приговор суда, а знак другим пользователям Вики, что тут можно и нужно искать инфу и исправлять). А если сначала сказано, что это Вася, потом - что он Василий Иванович, потом - что родился в 1952 году, потом - что в Харькове, то это как раз поощряется. Википедия - проект настолько серьёзный, насколько серьёзно к ней относятся те, кто выкладывают статью. Будут все думать "А, это Вики, сюда и всякую хрень можно" - и будет там всякая хрень. Будут писать так, чтобы было всесторонне и обстоятельно - так и будет. Чем меньше первых и чем больше вторых - тем более энциклопедичный это проект. Это не от неких мифических "их" зависит, а от тех, кто делает статьи.
may_minstrell: Лучник, если бы всё было так радужно... Википедия - проект народный Формально - да. Фактически - понятия "админский произвол" никто еще не отменял... Подробнее напишу в личку. ps: Кстати, я тут подправил (с учётом текста Муркока) Илиану, и написал статью про Гараторм.
Алый Лучник: Я тебе в личку тоже ответил, но, мне кажется, это не для лички, так как от этого зависит, на каком уровне на Вики будут делаться статьи. Так что предлагаю нашу переписку всё же обнародовать.
Алый Лучник: Кстати, о Колобке (которого в личке обсуждали). Я глянул в обсуждение статьи, единственное высказывание админа в ней выглядит так: "прошу оценить на соответствие ВП:ОРИСС" (то есть - не является ли это оригинальным исследованием).
may_minstrell: Да не хочу я это обсуждать Как говорится, было бы что... от этого зависит, на каком уровне на Вики будут делаться статьи Это зависит и от того, кто их будет делать, несс-па? Я сразу предлагал - народ, подключайтесь... Никто не захотел Так что не следует, ИМХО, на меня роптать - я пока единственный, кто что-то делает p.s.: Кстати, сделал еще одну статью - про Земли Колеса...
may_minstrell: Да, а почему ссылка на Книгу Мёртвых Богов ведёт к статье про Некрономикон? Я исправил... p.s.: Про эленоинов и грахлуков делать две отдельные статьи - неэкономно. Лучше одну обзорную...благо в архиве Цитадели Хаоса имеется по ним материал. (Я, собственно, уже и вбил инфу, предварительно подправив кое-что. Dark Andrew, глянь, пожалуйста - может, что-то не так... http://ru.wikipedia.org/wiki/Демоны_восьмой_плоскости_(Майкл_Муркок) )
Алый Лучник: may_minstrell пишет: Да, а почему ссылка на Книгу Мёртвых Богов ведёт к статье про Некрономикон? Я исправил... Потому что статьи о КМБ пока нет, а в статье про Н-н сказано, что КМБ создана под влиянием описания Н-на. Когда появится статья о КМБ, можно просто связать их ссылками, а пока что достаточно и так, как было.
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Потому что статьи о КМБ пока нет Я вообще-то ее уже сделал (может, потерли?) КМБ создана под влиянием описания Н-на С чего ты взял? Считается, что в этой книге содержатся знания, которые могли бы избавить человечество от многих проблем, веками досаждавших ему. Якобы в ней заключяется святая всепобеждающая мудрость, которой желает обладать любой маг. Она считается безвозвратно утерянной. Когда Старые боги умирали в космической катастрофе, достигшей самых дальних уголков вселенной, она сгорела на Солнце. Однако другая легенда, более позднего происхождения упоминает о каких-то Темных Силах, которые перехватили книгу на подлете к Солнцу и таким образом завладели ею (с) Wizard и Муркок. Что тут общего с Некрономиконом
may_minstrell: К слову, о "толковости" статей в википедии (это не имеет отношения к Муркоку, а просто в развитие той дискуссии, что мы с Лучником начали): В России мастерские по производству колбас появились в XVII веке. Происхождение этого названия следующее: когда в 1709 году немцы открыли в Петербурге первые колбасные мастерские, учениками в них оказались сплошь выходцы из города Углича. Название "колбаса" произошло от города Углича
may_minstrell: Добавил в статью про Корума материал по второй трилогии. Про "три ложных победы" и всё остальное, о чём мы с Эндрю говорили. Даст Ариох, не потрут...
may_minstrell: Лучник, твой шаблон в Вики "забраковали". Т.е., не то чтобы забраковали, но налепили туда - в две категории - ярлыков следующего вида: Авторы[источник?]Рок-группы[источник?] Так что ты, выходит, зря старался, размещая там информацию по музыке, и т.п. Если они не найдут источник информации - могут и потереть, чего доброго...
Dark Andrew: Кстати, товарищи википедевцы. Есть такой ресурс - http://www.wiki-wiki.ru/ почитайте, может там всё сделать, как полагается?
полная версия страницы