Форум » Творчество Майкла Муркока » Нестыковки у классика » Ответить
Нестыковки у классика
may_minstrell: Предлагаю в этой теме собирать все те нестыковки, которые можно найти в произведениях Муркока. Дело это трудное, т.к. очень часто невозможно понять, когда перед нами именно нестыковка, а когда, к примеру, стёб автора над собой (или когда нестыковка произошла случайно, а когда - так и было задумано...) Ну так на то и тема, чтобы разбирать всё по косточкам Жду ваших комментариев... Начнём-с. #1 (мы об этом уже говорили). В "Последнем заклятии" Элрик посещает Канелун словно бы впервые - во всяк. сл., Тешван ему объясняет, что это за место. А ведь он там уже был - в "Спящей волшебнице"! (Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса этот замок местом для своих встреч не облюбовывали...) #2. В "Буреносце" (эпизод встречи Элрика с Дайвимом Слормом) выясняется, что птица-покровитель (тотем, "патронус" - назовите как хотите) Элрика, с которой он был отождествлён при рождении - это сокол. А в "Древе скрелингов" он зовётся Белый Ворон (напоминаю: индейские имена давались как раз-таки в соответствии с тотемом) #3. В том же "Древе" Элрик - Белый Ворон чуть не принял Ульрика фон Бека за своего отца, что весьма странно, ибо Ульрик - вполне себе ярко выраженный альбинос. #4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике. #5. В "Драконе" Эрекозе слышит голоса, перечисляющие его прошлые инкарнации, и среди них - "Ты - Гагнасдиак Войлодьон" #6. В "Мести Розы" дух Садрика вроде бы обрёл покой в финале. А в "Буреносце" Элрик с ним встречается снова. На этом пока всё; есть желающие комментировать\оспорить\и (или) продолжить исследования? ;)
Ответов - 78 новых, стр:
1 2 3 4 All
Мэлис: "Чому ж я не сокiл?" Просто я о том, что во сне он - Ворона... А наяву - может, и сокол) Глюк переводчика или глюк версии? А я так понимаю, что к предкам присоединился. Все-таки семейная традиция...
may_minstrell: Мэлис пишет: Глюк переводчика или глюк версии? Переводчика-переводчика. Там в оригинале просто - "unhumans" (лень сейчас искать тему, в которой это обсуждалось) Мэлис пишет: А я так понимаю, что к предкам присоединился. Все-таки семейная традиция.. Садрик вздохнул. – В моем сердце нет больше ненависти к тебе, о сын своей матери. Дар, что ты принес, для меня бесценен. И отец коснулся щеки сына неожиданно теплыми губами – чего никогда не делал при жизни. – Я буду ждать тебя, сын, в Лесу Душ, где сейчас ожидает меня твоя мать Ответ на вопрос, что это за "Лес Душ", известен только самому Муркоку ;)) но уж вряд ли это - призрачный Имррир: там же не было мамы Элрика? ;))
Мэлис: Я к вопросу о том, один ли был оригинал) А может, он потом передумал. Или в "Буревестнике" у Элрика глюк случился... Элрик понимал, что смотрит на призрак ныне мертвого города. Ему казалось, что он проник сквозь переливающиеся всеми цветами стены башен и теперь видит своих предков-императоров, которые, обострив мысли снадобьями, углубляются в разговоры, развлекаются с женщинами-демонами, предаются садистским развлечениям, мучают рабов, исследуют особенности обмена веществ и строения организма порабощенных народов, погружаются в изучение мистических наук, поглощая знания, соприкосновения с которыми не выдерживали умы большинства представителей поздних поколений. Но он понимал, что это либо сон, либо видение потустороннего мира, в котором обитали мертвецы всех времен, потому что Элрик видел императоров самых разных поколений. Элрик знал их по портретам: Рондар IV Чернобородый, двенадцатый император; проницательный, властный Элрик I, восьмидесятый император; одержимый ужасом Каган VII, триста двадцать девятый император. И еще дюжина, а то и больше, самых могучих и мудрых из его четырехсот двадцати семи предков, включая Терхали, Зеленую императрицу, которая правила Сияющей империей с 8406 года от ее основания до 9011-го. Она выделялась среди других долгожительством и зеленоватым оттенком кожи и волос. Даже по мелнибонийским меркам она была могущественной колдуньей. А еще, как утверждала легенда, она родилась в результате союза между императором Юнтриком X и демонессой. Элрик, который наблюдал за всем этим словно бы из темного угла огромного главного зала, увидел, как открылась сверкающая дверь, выточенная из черного кристалла, и вошел кто-то новый. Элрик вздрогнул и снова попытался стряхнуть наваждение, но безуспешно. Вошедший оказался его отцом — Садриком Восемьдесят шестым. В глазах этого высокого человека читалось страдание. Он прошел сквозь толпу собравшихся, словно их здесь и не было, и остановился в двух шагах перед Элриком. Император стоял, глядя на сына пронзительным взором из-под тяжелых век и выступающих надбровных дуг. Этот человек с худощавым лицом разочаровался в своем сыне-альбиносе. Садрик отличался тонким длинным носом, выступающими скулами и некоторой сутулостью, вызванной его необычно большим ростом. Он потрогал красный бархат своего плаща тонкими пальцами в кольцах, а потом заговорил четким, разборчивым шепотом — Элрик тут же вспомнил, что этот шепот вошел у Садрика в привычку. — Сын мой, ты что, тоже умер? Мне казалось, что я попал сюда совсем недавно, миг назад, но вот я вижу тебя, постаревшего, обремененного грузом, который судьба и время возложили на твои плечи. Как ты умер? В бесшабашной схватке от меча какого-нибудь заморского выскочки? Или же в этой самой башне, в своей кровати из слоновой кости? И что теперь с Имрриром? Он процветает или дела его идут плохо, по-прежнему спит, предаваясь воспоминаниям о своем былом величии? Наш род продолжается, как оно и должно быть, я даже не спрашиваю, выполнил ли ты свой долг по этой части. У тебя наверняка сын, рожденный Симорил, которую ты любил, за что тебя ненавидел твой кузен Йиркун. — Отец... Старик поднял почти прозрачную от возраста руку. — Я хочу тебя спросить о другом. Этот вопрос беспокоит всех, кто проводит свое бессмертие под сенью этого города. Некоторые из нас обращают внимание, что город поблек со временем, его краски выцвели и словно грозят вот-вот исчезнуть. Некоторые из нас отправились за пределы смерти, а может быть (говорю об этом с содроганием), в небытие. Но даже здесь, в безвременной области смерти, происходят беспрецедентные перемены, и те из нас, кто отважился задать этот вопрос и даже дать на него ответ, опасаются, что в мире живых произошло какое-то катастрофическое событие. Какое-то событие столь огромной важности, что оно повлияло даже на нас и угрожает покою наших душ. Согласно легенде, мы, призраки, можем обитать под сенью былой славы Грезящего города, пока он существует. Неужели ты принес нам весть о его гибели? Такова твоя новость для нас? Потому что я, приглядевшись, вижу, что твое тело еще живет, а здесь находится твое астральное тело, отпущенное ненадолго в царство мертвых. — Отец... — начал было Элрик, но видение начало растворяться, а его самого стало затягивать назад в ревущие коридоры Космоса, через измерения, неизвестные живым, все дальше и дальше... — Отец! — позвал он и услышал эхо собственного голоса, но ответить ему было некому. И отчасти он был рад этому, потому что не знал, что сказать несчастному призраку, как сказать ему, что его подозрения оправданны, как признаться в том, что он, Элрик, совершил преступление против города своих предков, против самой крови своих отцов.
may_minstrell: Мэлис пишет: Или в "Буревестнике" у Элрика глюк случился... Приходится поверить, иначе надо признать, что глюк был таки у автора ))) один ли был оригинал) Ну, это проверить... хм... затруднительно ;))
Мэлис: Дело в том, что нельзя сказать однозначно, что именно переводил переводчик. Возможно, ему попало некондиционное издание в качестве оригинала. Судя по содержанию глюка (я специально привела большую цитату), или нестыковок море, или это все же глюк...
Алекс Ворронцов: may_minstrell пишет: Но тем не менее ходил, разговаривал с Элриком и т.д. Я выражение "обрёл покой" как-то не так понимал, склоняясь к мысли, что его просто не стало... По тексту получается, что он объегорил Ариоха и Машабака и ускользнул куда-то, куда остальные мелнибонийцы не могли уйти после смерти...
may_minstrell: Мэлис пишет: Судя по содержанию глюка (я специально привела большую цитату), или нестыковок море, или это все же глюк... Или это были разные Садрики. В Мультивселенной у всех есть двойники ;))
Мэлис: И разные Элрики...
may_minstrell: Мэлис пишет: И разные Элрики... Вот именно ;)) Это всегда спасительное объяснение для глюков у ММ (как уже сказал Лучник ;))
may_minstrell: Еще одна нестыковка. В "Цитадели" Элрик говорит, что, когда он в юности проходил инициацию, отец его приводил в Хаос, где он виделся с Ариохом. Как это может быть, если впервые он призвал Ариоха в ЭизМ? До этого они были, прямо скажем, не очень-то знакомы...
may_minstrell: Да и инициацию он проходил, как мы знаем по комиксу, во сне... и без участия отца.
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: В "Цитадели" Элрик говорит, что, когда он в юности проходил инициацию, отец его приводил в Хаос, где он виделся с Ариохом. Как это может быть, если впервые он призвал Ариоха в ЭизМ? До этого они были, прямо скажем, не очень-то знакомы... Где сказано, что они не были знакомы?.. Все правильно - сначала Элрик с батей в гости ходили, а потом Элрик сам призвал.
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Где сказано, что они не были знакомы?.. Если они были знакомы - чего Эльрик так боялся его призывать?.. Опять же, в облике мухи не сразу узнал... И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт. Йиркун вон тоже всю первую книгу пытается до богов Хаоса достучаться - и не может. Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей. Нестыковка-с ;-)
may_minstrell: Вот, нашел: Элрик направил свой разум в петляющие туннели логики, сквозь бескрайние долины идей, через горы символов и бесконечные миры смежных истин. Он направлял свой разум все дальше и дальше, а с ним посылал слова, слетавшие с его перекошенных губ, – слова, которые мало кто из его современников был способен понять, хотя от одного их звука кровь застыла бы у них в жилах. Тело его наливалось тяжестью, по мере того как он заставлял его оставаться в начальном положении, а время от времени с его губ срывался стон. И постоянно снова и снова повторялись одни и те же слова. Одним из этих слов было имя. «Ариох». Ариох, демон-покровитель предков Элрика, один из самых могущественных герцогов Ада, которого звали Рыцарем Мечей, Повелителем Семи Бездн, Владыкой Высшего Ада и еще множеством других имен. – Ариох! Именно Ариоха призывал Йиркун, прося у Владыки Хаоса проклятия на голову Элрика. Именно Ариоха пытался призвать себе на помощь Йиркун, покушаясь на Рубиновый трон. Именно Ариох был известен как хранитель двух Черных Мечей – мечей внеземного происхождения, источника бесконечной силы, которой когда-то владели императоры Мелнибонэ. Если Элрик уже виделся когда-то с Ариохом - на фига зачем он вспоминает всю эту информацию о нем? Она ему не нужна. Он и без того прекрасно знает, кто это такой.
Аттила: may_minstrell пишет: Если Элрик уже виделся когда-то с Ариохом - на фига зачем он вспоминает всю эту информацию о нем? Для читателей. :)
may_minstrell: Вот то-то и оно. Другого обоснования при всем желании не придумаешь Так что - натянуто немножко, ИМХО...
Любящая Хаос: may_minstrell Я тебя умоляю, не надо цитировать мне те части цикла, в которых фигурирует Ариох))))) нигде не написано, что он это вспоминает это пояснение для читателя, не более того. may_minstrell пишет: Если они были знакомы - чего Эльрик так боялся его призывать?.. не вижу логики)) мой сосед-пьяница вполне знаком с нашим участковым, но при этом вовсе не жаждет его видеть. may_minstrell пишет: И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт там же сказано - аудиенция (в моем переводе) в Хаосе, бишь в измерении, где Ариох обитает Земля тут ни при чем) may_minstrell пишет: Опять же, в облике мухи не сразу узнал... меня больше удивляет, что он вообще узнал))
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: там же сказано - аудиенция (в моем переводе) в Хаосе, бишь в измерении, где Ариох обитает Земля тут ни при чем) Я пишу: Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт. Йиркун вон тоже всю первую книгу пытается до богов Хаоса достучаться - и не может. Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей. ты говоришь, что Ариох не может попасть на Землю, а Йиркун не мог до него достучаться, и из этого делаешь вывод, что между Хаосом и Землей нет связи? *не понимает*
may_minstrell: Не, ну если Элрик с отцом ходили в Хаос к Ариоху, а Йиркун не мог туда даже мысленно проникнуть (причем речь не просто о том, что не мог, а о том, что у него с этим вообще было, так сказать, "глухо") - то какой тут должен быть вывод?
полная версия страницы