Форум » Творчество Майкла Муркока » Нестыковки у классика » Ответить

Нестыковки у классика

may_minstrell: Предлагаю в этой теме собирать все те нестыковки, которые можно найти в произведениях Муркока. Дело это трудное, т.к. очень часто невозможно понять, когда перед нами именно нестыковка, а когда, к примеру, стёб автора над собой (или когда нестыковка произошла случайно, а когда - так и было задумано...) Ну так на то и тема, чтобы разбирать всё по косточкам Жду ваших комментариев... Начнём-с. #1 (мы об этом уже говорили). В "Последнем заклятии" Элрик посещает Канелун словно бы впервые - во всяк. сл., Тешван ему объясняет, что это за место. А ведь он там уже был - в "Спящей волшебнице"! (Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса этот замок местом для своих встреч не облюбовывали...) #2. В "Буреносце" (эпизод встречи Элрика с Дайвимом Слормом) выясняется, что птица-покровитель (тотем, "патронус" - назовите как хотите) Элрика, с которой он был отождествлён при рождении - это сокол. А в "Древе скрелингов" он зовётся Белый Ворон (напоминаю: индейские имена давались как раз-таки в соответствии с тотемом) #3. В том же "Древе" Элрик - Белый Ворон чуть не принял Ульрика фон Бека за своего отца, что весьма странно, ибо Ульрик - вполне себе ярко выраженный альбинос. #4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике. #5. В "Драконе" Эрекозе слышит голоса, перечисляющие его прошлые инкарнации, и среди них - "Ты - Гагнасдиак Войлодьон" #6. В "Мести Розы" дух Садрика вроде бы обрёл покой в финале. А в "Буреносце" Элрик с ним встречается снова. На этом пока всё; есть желающие комментировать\оспорить\и (или) продолжить исследования? ;)

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Любящая Хаос: что Йиркун не дотягивает по левелу или не знал чего-то важного?.. или Ариох отключил входящие с этого номера))

may_minstrell: А Эльрегрик знал? Ему типа как тоже стоило огромного труда призвать, он потом был весь как выжатый лимон, и т.п. Видимо, Ариоха вообще так просто не призовешь... Но к себе в Хаос он бы тоже не пустил с бухты-барахты. Садрик явно с ним договаривался предварительно. А призыв стоит огромной траты сил и не обязат-но получится... (см. выше). Ну и, если бы Эльрегрик уже знал Ариоха - он бы, наверно, так долго с призывом не морочился?

Любящая Хаос: А Эльрик знал. Он-то с Ариохом виделся) ну это как вариант, конечно. may_minstrell пишет: Ну и, если бы Эльрегрик уже знал Ариоха - он бы, наверно, так долго с призывом не морочился? почему же?.. Ариох - создание капризное и своенравное, так просто может и не явиться. Элрик это может и знал (интересно, что там было при первой встрече...), но ему от этого не легче.


may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Ариох - создание капризное и своенравное, так просто может и не явиться Но явился же - потому что Эльрик ему был ОЧЕНЬ нужен (в комиксе это еще яснее показано, но и из книги в общем-то вытекает). Так что этот контраргумент отпадает ;-)))

Dark Andrew: Чего то вы опять мудрите. Что известно: - отец водил Элрика в Хаос, где тот видел Ариоха (не общался, а именно видел - никаких уточнений нет) - Ариоха стало гораздо труднее вызывать на землю - Йиркун не смог вызывать, а Элрик смог Третье понятно - даже если Ариох слышал призыв Йиркуна, то не ответил, т.к. ему был нужен Элрик. А в чём ещё нестыковка? Элрик не хотел вызывать Ариоха по одной простой причине - не жаждал давать ему клятву верности. Одно дело абстрактный покровитель Мелнибонэ и предков, а другое - обещать лично ему служить.

may_minstrell: Dark Andrew пишет: - Ариоха стало гораздо труднее вызывать на землю А почему?.. Из-за того, что "предкам Элрика не хватило мужества взглянуть на самих себя", Ариох забрал мечи и т.п. Т.е., контакт у него с Землей с Мелнибонэ, по кр. мере - был прерван. Станет он после этого Садрика с сыном у себя в Хаосе принимать?..

Любящая Хаос: may_minstrell Dark Andrew пишет: А в чём ещё нестыковка? вот я тоже не вижу)) а почему - это можно тучу вариантов отсебятины нагородить - канон молчит) may_minstrell пишет: Ариох забрал мечи и т.п. т. п. - это что? он только мечи забрал вроде?.. Кстати, по тексту не помню чтобы их забрал Ариох. Там было что-то вроде "твои предки лишились их", а как именно лишились - не сказано. may_minstrell пишет: Станет он после этого Садрика с сыном у себя в Хаосе принимать?.. А почему бы нет? Власти-то над Землей хочется.

may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Кстати, по тексту не помню чтобы их забрал Ариох. Там было что-то вроде "твои предки лишились их", а как именно лишились - не сказано. По тексту я тоже не помню, но что их забрал Ариох - эту гипотезу ты выдвигала сама т. п. - это что? Это "перестал отвечать на призывы с Земли" А почему бы нет? Власти-то над Землей хочется. Нелогично. Или он прервал контакт (потому что у мелнибонэйцев "не хватило мужества") - или не прервал. Одно из двух.

Любящая Хаос: may_minstrell пишет: что их забрал Ариох - эту гипотезу ты выдвигала сама ну блииинн... если мы возьмемся вспоминать все, что кто-то когда-то предполагал со времен существования форума - теме быть закрытой. Конкретно в обсуждении этого вопроса я этого не говорила. may_minstrell пишет: Нелогично. Или он прервал контакт (потому что у мелнибонэйцев "не хватило мужества") - или не прервал. Одно из двух. Сначала прервал, потом возобновил. Все логично.

may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Сначала прервал, потом возобновил. Все логично. Ага... только если считать, что возобнил он его в ту минуту, когда его призвал Элрик. А нам дано, что он его еще и в Хаос к себе пускал. Когда тот маленьким был. Т.е., получается либо, что: - Ариоху зачем-то, еще до Элрика, был нужен Садрик, и контакт он возобновил только ради Садрика (кстати, КОГДА возобновил? В книге это не освещено совершенно - а ведь такое важное, казалось бы, событие...) - Ариох еще во времена детства Элрика понял, что тот - "Избранный" и ему нужен. В принципе, конечно, возможно, но... маловероятно. Элрик в ту пору еще ничем таким себя не проявил - а вот в ЭизМ он уже "созрел" для поиска мечей. Короче, я предлагаю списать всю инфу об "аудиенции" в Хаосе на авторский глюк - и считать, что Ариох сначала прервал контакт с мелнибонийцами (столетия назад), потом возобновил - в ЭизМ, когда его призвал Элрик. Вот тогда (и только тогда ) получается все логично

Любящая Хаос: may_minstrell ну да, именно эту последовательность я и имею ввиду. там все логично получается. may_minstrell пишет: возобнил он его в ту минуту, когда его призвал Элрик. А нам дано, что он его еще и в Хаос к себе пускал. так мы же вроде разобрались, что Элрик в Хаосе и Ариох на Земле - это немного разные вещи. "Контракт" мог касаться только пребывания Ариоха на земле. may_minstrell пишет: я предлагаю списать всю инфу об "аудиенции" в Хаосе на авторский глюк это скорее глюк Элрика и Садрика) Мало ли чего они там накурились - вот и "сходили к Ариоху" Я вижу ситуацию так: - Мелнибонейские правители теряют мечи. И то ли одновременно с этим, то ли позднее, постепенно, теряют покровительство Ариоха, либо Ариох по каким-то независимым сторонним причинам теряет возможность попасть на Землю. Но при этом путь в Хаос с Земли остается открыт. - Садрик берет юного Элрика на аудиенцию. Здесь неясно - то ли это традиция не прерывалась, то ли им действительно так повезло и они были первыми за долгие годы. - Элрик подрос, поумнел, начитался всякого и смог призвать Ариоха, когда возникла необходимость, вновь обретая его покровительство. Кстати, я почему-то думаю, что Ариох же и спровоцировал Йиркуна на предательство, т. к. ему нужен был Элрик))

Vetra: Тэк... думаю, раз "бронза" и "медь" перепутать ну просто невероятно сложно, а звучания у них и на английском должны быть разными, то это авторский глюк. У графа Брасса в том же "Кристалле, несущем смерть" неоднократно подчеркивается, что кольчуга и тд были медные, а в "Графе Брассе" - старик кричит, что, мол, он видел графа такого, какой он был, в бронзовой кольчуге, шлеме и тд.

Любящая Хаос: черт, и все молчат... рискну предположить, что раз бронза - сплав меди с чем-то еще, то она прочнее, и латы все-таки бронзовые

Vetra: Жуть... Бронза, она же тяжеленная! Как он, бедняга, выдерживал-то это?! Но все равно, уже когда в "графе Брассе" Хокмун встречает графа в первый раз, там уже идет медь. А потом, спустя еще нескоторое время - бронза. Вот как Хотя материалы для кольчуг, выбранные Муркоком, все равно не перестают удивлять. Где-то в том же "Хокмуне" была двуслойная кольчуга, сделанная, кажется, из меди и серебра. М-м... Такая хоть от чего-то защитит? Серебро ведь - магкий металл, особо таким не защитишься... Хотя ладно, чего уж там. В фэнтези бывает и так, что эльфы орков пополам разрубают... Кольчуга рядом с этим - такая мелочь)

Любящая Хаос: Vetra пишет: Бронза, она же тяжеленная! хм, в самом деле. силен мужик) надо на досуге покопать инфу про сплавы))) никогда не обращала внимания на эти детали у Муркока. Vetra пишет: бывает и так, что эльфы орков пополам разрубают... ну это относительно близко к реальности, наверное

Vetra: Любящая Хаос пишет: ну это относительно близко к реальности, наверное Ну... если сравнивать физические параметры эльфов и орков - не очень. Орка если и разрубишь, то бензопилой ( в смысле, распилишь), а ее эльфы пока не приобрели. Наверное. А про кольчуги - все-таки ни бронза, ни медь для кольчуги не подходят. Смотрятся красиво, но защитные качества оставляют желать лучшего. Так что неудивительно, что Графа Брасса таки убили в "Рунном посохе".

Любящая Хаос: судя по истории Японии, за один удар можно отрубить голову. думаю, разрубить орка тоже можно, если учесть что эльфы сильнее самураев физические параметры орка вряд ли играют роль, а вот броня - да.... медь кстати темнее быстро, если я не ошибаюсь? доспех запаришься чистить)) а бронза действительно м.б. красиво.

Аттила: Когда бронза была доступной, она вытесняла медь из военного дела. ТТХ намного выше.



полная версия страницы