Форум » Творчество Майкла Муркока » Vote: Кем был Гейнор спервоначалу? » Ответить
Vote: Кем был Гейнор спервоначалу?
may_minstrell: У нас демократия - спорный вопрос можно решить голосованием Т.е., решить не всегда можно, но лучше понять, обсудивши... Так что высказывайтесь. У меня "свой вариант", но я пока не скажу, какой
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Аттила: А разве нельзя совместить 2 и 3 варианты?
may_minstrell: Судя по СБВ, Рыцари Равновесия - это не ВВ. По кр. мере, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Любящая Хаос: Я за первый вариант. Честно говоря, не задумывалась над этим вопросом...
may_minstrell: Любящая, Пол Минкт - это ведь ещё и персонаж трилогии Муркока "Второй эфир", и у меня есть подозрение, что там его не зовут Гейнором... ПС: На каком-то англоязычном форуме встретил предположение, что Гейнор до своего падения был... Воином в Гагатовом и Золотом и то сказать. ни тот, ни другой лица под шлемом не показывают...
Конрован: Я недолюбливаю Сказания об альбиносе. У меня вообще такое мнение, что они не могут служить источником какой-либо информации о Мультивселенной. Они апокрифичны. Это значит, вряд ли существовал Пол Минкт - тот, который в Сказаниях. Поэтому я считаю, что Гейнор не мог быть Полом Минктом. Насчёт того, что Рыцари Равновесия - не обязательно ВВ, могу высказать своё ИМХО, что Рыцарем может быть любой чилавегчеловек. Кстати, так и у нас на сайте написано... Знаит, и ВВ может быть Рыцарем Равновесия. Но Гейнор вряд ли был ВВ Но раз уж Войлодьон Гагнасдиак числится в списке инкарнаций, то Гейнор вполне может быть:) =) Короче, я за второй вариант. may_minstrell Вряд ли он был Воином. Ведь сюжетная линия Воина заканчивается в "Хрониках Хокмуна, а точнее в книге "В поисках Танелорна"
may_minstrell: Конрован пишет: Это значит, вряд ли существовал Пол Минкт - тот, который в Сказаниях. Как я уже сказал, Пол Минкт - персонаж "Второго эфира", и у меня есть подозрение, что там его не зовут Гейнором... В "Сказаниях" есть Гейнор фон Минкт, и среди его имён, кроме Пол-Пауль, встречается ещё и Сент-Одран. А Сент-Одран (спутник Манфреда фон Бека) появляется в СБВ, и сражается там против Гейнора... Всё это говорит о том, что "Сказания" крайне глючны В прямом смысле. Вряд ли он был Воином. Ведь сюжетная линия Воина заканчивается в "Хрониках Хокмуна, а точнее в книге "В поисках Танелорна Я и не говорю, что я так считаю Я просто нашёл такое мнение в сети... а раз оно в тему - то и процитировал...
Алый Лучник: Я выбрал четвёртый вариант, потому что он включает несколько. Я считаю, что в течение многих жизней он был ВВ/РР (в данном случае не так уж важно, одно это и то же или нет), а в жизни Пауля Минкта предал Равновесие из-за любви к Миггее, которую сначала считал просто женщиной. Потом они что-то "не поделили", но было уже поздно.
may_minstrell: Мне вообще кажется, что "предал Равновесие из-за любви" - это тот Гейнор, который в мире Корума, т.е., одна локальная инкарнация. Пауль Минкт - другая, и тоже локальная. А самая главная, "первичная" инкарнация (и, соответственно, само предательство) - оно как бы за сценой. Просто в разных воплощениях история этого предательства тоже варьируется - от жизни к жизни. З. Ы.: Гагнасдиак понятно почему упоминается - эпизод с Башней в "Дракона" не вошёл, а хоть как-то намекнуть на это надо. Вот и вышла натяжка... ИМХО
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Пол Минкт - это ведь ещё и персонаж трилогии Муркока "Второй эфир", и у меня есть подозрение, что там его не зовут Гейнором... Я этого благополучно не знаю, как всегда ^^" Алый Лучник пишет: в жизни Пауля Минкта предал Равновесие из-за любви к Миггее, которую сначала считал просто женщиной. Потом они что-то "не поделили", но было уже поздно. А там любовь была? О.О *кстати, они меч вроде как не поделили?* Как все запутано с этим Гейнором... тема для диссертации
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: А там любовь была? Ну, Лучник уже ведь говорил (я, правда, тоже этого "благополучно не помню" ), что в "Коруме" прямым текстом сказано: "Он влюбился в некое существо (возможно даже, это была женщина)" и ради неё предал Равновесие. Из-за чего ж я вообще тему-то и поднял Любящая Хаос пишет: Я этого благополучно не знаю, как всегда ^^" Матчасть надо вызубривать аки курс молодого бойца
Любящая Хаос: Аааа.... это в Коруме! да-да, вспомнила ^^ may_minstrell пишет: Матчасть надо вызубривать аки курс молодого бойца еще бы глюков в этой матчасти не было... *мрачно* мне пжалста все по темам, параграфам и пунктам...
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: вспомнила ^^А я - увы, нет Спишем на глюки в этой матчасти или как?
Любящая Хаос: may_minstrell я вспомнила, что кто-то где-то уже об этом говорил))
may_minstrell: ААААААА!!! НАШЕГО САМОГО ВЕЛИКОГО АЛОГО ФОРУМЧАНИНА ОБОЗВАЛИ СЛОВОМ "КТО-ТО"!!! МНЕ ДАЖЕ СТРАШНО ПРЕДСТАВИТЬ ВСЮ МЕСТЬ БОГОВ...
Алый Лучник: АГА, АРИОХ ЕЩЁ ОТЫГРАЕТСЯ НА ТЕБЕ, ШААРИЛЛА :)))
Любящая Хаос: Алый Лучник *пафосно* Ах, как это мелочно! Вы разбили мне сердце, милорд!.. но давайте все-таки вернемся к Гейнору) may_minstrell, поправь меня, если я неправильно поняла: ты считаешь, что "первичная" инкарнация Гейнора и его предательство, из-за которого все началось, не описаны Муркоком?
may_minstrell: Если угодно - на них намёкнуто в "Коруме"... *ну ты ж сама говоришь - у Минкта с Миггеей, вроде как, любви не было? И тут ещё эти намёки, что Гейнор был ВВ... Минкт им не был, насколько я понимаю*
Алый Лучник: Любящая Хаос пишет: *пафосно* Ах, как это мелочно! Вы разбили мне сердце, милорд!.. Вот такая я злобная тварь
may_minstrell: Кстати, как вы думаете - то, что Ариох так хорошо отыгрывался на Гейноре в МР и ДПС - это не оттого ли, что Элрик ему в руки не давался? вымещал, так сказать, злобу...
Любящая Хаос: may_minstrell *задумалась* полагаю, это может быть верно для МР, а вот в "дочери" (ДПС... это как-то...) - навряд ли. Ну, мне так кажется Ведь и до того, как Гейнор попал в руки Ариоха, кто-то (нет, не Алый Лучник, а Оуна, скорее всего))) говорил о том, что Ариох будет мстить предателю) Да и не припомню я там такого уж противостояния между Элриком и Ариохом.
may_minstrell: Но ведь товарищ А. всегда хотел Элрика прибрать к рукам и... либо сожрать с потрохами, либо *что-то другое* - поскольку тот "самый сладкий из его рабов"... Не получается с Элриком - отыгрывается на Гейноре. Alles ist sehr logisch Противостояние для этого не обязательно (?)
Любящая Хаос: *что ж я так плохо соображаю сегодня?..* товарищ М.М., я не знаю, на что ты намекаешь этим самым *что-то другое*. Может, Ариох просто бы его заморозил и в сад поставил - для эстетики и дизайна))) или вот коллекционирование редких эээ... как он там говорил... зверьков - тоже ничего хобби. что ты называешь "отыгрыванием"? Я так понимаю, просто вымещал злость)
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: товарищ М. М. Товарищ М. М. - это совсем-совсем другой товарищ. (Собственно, мы так называем некоего английского фантаста... иль ты забыла?) я не занаю, на что ты намекаещь этим самым *что-то другое*. то, о чём ты подумала . что ты называешь "отыгрыванием" В смысле, он делал с Гейнором, попавшим к нему в руки, то, что хотел в далёкой перспективе проделать с Элриком Сублимация-с
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Товарищ М. М. - это совсем-совсем другой товарищ. (Собственно, мы так называем некоего английского фантаста... иль ты забыла?) это была шутка юмора))) may_minstrell пишет: В смысле, он делал с Гейнором, попавшим к нему в руки, то, что хотел в далёкой перспективе проделать с Элриком а где это сказано, что именно хотел Ариох сделать с Элриком? К тому же, по моему представлению, Владыки Хаоса - существа непостоянные. Сегодня он хочет одно, завтра - другое, послезавтра - третье...
may_minstrell: По-моему, у него на всех были примерно одинаковые планы:Я смогу делать с ним что угодно: проглотить не жуя или разжевывать столетия подряд, выпить его кровь и выплюнуть обратно, щекотать и целовать, растерзать и обглодать, раны все разбередить, сердце вынуть из груди, заставить день за днем глотать мочу - короче, делать что хочу. Он бы и с Ульриком то же сделал, если б Ульрик дал повод...
Любящая Хаос: *пожимает плечами* ну что я могу на это сказать)) видать, это у Ариоха настроенческое... все-таки он милашка! Замечу только: он говорит о том, что он может сделать, а не что хочет.
may_minstrell: Как говорят англичане - "Я бы..., если бы..., но я не..."
Любящая Хаос: may_minstrell ты мне еще скажи, что Ариох - англичанин) *чет мы куда-то не туда уводим тему*
may_minstrell: Как я уже писал, тайна Гейнора наконец-то раскрыта ;)) Гейнор как-то шёл по переулку — Вдруг навстречу: Элрик, Ульрик, Хокмун… Гейнор испугался, уронил пакетик с булкой, И за столб схватился, что под боком. Только зря он за него схватился: Столб-то этот был под напряженьем! Ноги заскользили, тут же Гейнор оступился, На асфальт свалился без движенья. (Равновесье, значит, потерял он!) Элрик с Ульриком глядели молча… Медленно, с трудом, превозмогая боль — но встал он, И на них оскалился по-волчьи. Вечные Воители сказали: — Ты, мерзавец, РАВНОВЕСЬЕ ПРЕДАЛ! — И уже об этом люди всех миров узнали, Мультиверсум весь о том проведал… — Что вы, братцы, я его не предал! Я же ПОТЕРЯЛ его всего лишь! — Но другого шанса герру Минкту автор не дал, Ничего тут сделать не изволишь… А потом он встретился с Миггеей — И, конечно, сразу же влюбился! Только тут на форуме Dark Andrew оказался, С этим-то, увы, он не смирился… Вдруг Мэй Минстрелл выглянул из аськи: «Что у вас, ребята, происходит?» Гейнор и ответил, поправляя свою каску: — По Муркоку здесь урок проходит! Но потом сам Мастер с Мультиверса Появился, привлечённый шумом, И сказал: «Ребята, вы чего-то намудрили — Про такое я вообще не думал!» (Эта песня, в общем, без припева — Правда, если нравится кому-то, Можете горланить и направо и налево Не одну, не две, а три минуты: «Чёрный шлем — Дарт Вейдер отстой, Альбиноса ждёт смертный бой, И плевать, что это — во сне, Гейнор крут по весне! Чёрный шлем — Дарт Гейнор рулит; И уже спешит Айболит, Дыры в альбиносе латать, Чтоб он мог воевать… Ну, а в общем, Гейнор — мираж, Не такой большой персонаж, Нужен просто, чтобы сюжет Длился тысячу лет!.. Дыры им в сюжете заткнём — Рыцарь был, а станешь конём, И не то, чтоб очень был плох, Просто — зол Ариох!..»)
Мэлис: Но ведь товарищ А. всегда хотел Элрика прибрать к рукам и... либо сожрать с потрохами, либо *что-то другое* - поскольку тот "самый сладкий из его рабов"... И вновь намек на то, что в сети не удается найти... А песенка крутая. Голосовала за последний вариант - Гейнор один быть не может.
may_minstrell: Мэлис пишет: И вновь намек на то, что в сети не удается найти... Почему? Это намёк на первый роман - "Элрик из Мелнибонэ". Ну, или на "Месть Розы". и то, и то есть на Танелорне - тут вот
Мэлис: Я о том, что в звездочках. Ибо искала-искала слэш по Муркоку и не нашла даже англоязычного(
may_minstrell: Мэлис, глянь сюда. Это, случайно, не слэш по Муркоку? ;)
Мэлис: Я имела в виду - где-нибудь еще, большой архив... Может, на английском. И длинные фики... и про Элрика что-нибудь с Ариохом... Это я уже давно прочла и сохранила. Мало!
may_minstrell: Мэлис пишет: и про Элрика что-нибудь с Ариохом... ...а пейринг Эрекозе - Арджевх тебя не вдохновляет? ;))
Мэлис: Нет.
Мэлис: Кстати, тут никто не выводил идею такого происхождения тов. Гейнора? Гейнор в прошлом - это Шарадим Утверждение не голословное. Ведь кое-кого качественно рассеяло по вселенным, а в каждой вселенной ничего идентично-злобного не наблюдается. Самое близкое - Гейнор.
may_minstrell: Ну, я считаю, что Шарадим - это скорее гибрид Йиркуна и Киморил ;)
Мэлис: Сие достижение гибридизации, однако, удовлетворяет трем условиям: 1. Рассеяно на множество реальностей. 2. Представляет собой врага. 3. Совершило предательство.
Алекс Ворронцов: may_minstrell, Мэлис, а чем одно мешает другому? Учитывая неоднократные глюки во временных потоках...
may_minstrell: А вам не кажется, господа товарищи, что существо, которое, «возможно, было женщиной», и которое послужило причиной падения Гейнора - это не кто иной, как Роза?
may_minstrell: Я пишу: ...а пейринг Эрекозе - Арджевх тебя не вдохновляет? ;) Мэлис пишет: Нет. ...а пейринг Арджевх - Эрекозе?
Мэлис: В любом случае, я это не напишу) Хотя не отрицаю возможности!
полная версия страницы