Форум » Творчество Майкла Муркока » Elric: The Making of a Sorcerer » Ответить
Elric: The Making of a Sorcerer
Dark Andrew: Я так понимаю, что с английским в ладах не все, поэтому я тут немного выложу спойлеров (через пару дней после выкладывания в открытый доступ самих комиксов). Тогда и обсудим. Если кратко - истории занимательные (но не сильно), каждая рассказывает о каком-либо ключевом событии в истории Мелнибонэ. От собственно появления Мелнибонэ, как такового (с участием пукавачи :) ), до момета, как Мелнибонэ превратилась в Империю.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
may_minstrell: От собственно появления Мелнибонэ, как такового (с участием пукавачи :) ) А как же элдрены, шедшие за драконом в мече??
Dark Andrew: may_minstrell +1 Я этот эпизод, кстати, забыл - в комиксе есть тебе и меч и драконы и пукавачи...
may_minstrell: Dark Andrew ну, раз ты это все выложишь на сайт нескоро, то, может быть, вышлешь мне эти файлы zip-архивом? Адрес мой ты знаешь (е-мэйл, в смысле). *уж больно охота узнать, что там да как...* З. Ы.: Комикс -это "неофициальная" версия мелнибонийской истории? В энциклопедию сайта сведения оттуда включать не будем?
Dark Andrew: С комиксами две проблемы: 1. у меня медленный интернет 2. у комиксов большой размер Elric - 120 мегабайт и Multiverse - ещё 80. Если Олмер выделит место, буду ночью выкладывать по комиксу, как минимум. Это я к чему - почтой комиксы слать не буду. Если Олмер откажет, выложу на рапидшару. PS The Making of a Sorcerer - ОФИЦИАЛЬНАЯ часть истории.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: The Making of a Sorcerer - ОФИЦИАЛЬНАЯ часть истории. Так в энциклопедию надо сведения оттуда?
Dark Andrew: Да, конечно надо. Только их там не много - по сути только один момент имеет ключевое значение, но это я рассказывать не буду.
Dark Andrew: Первая часть - 30 мегабайт. ссылка: http://moorcock.olmer.ru/Library/Comics/Elric_MoS/Elric - The Making of a Sorcerer 1 [2004].cbr
may_minstrell: Fuf, скачал, посмотрел. Да уж... чего можно ждать от комикса ? Кое-что - да, цепляетъ. Кое-что - и правда не сильно. Но ИМХО скорее это можно рассматривать как фанфик, чем как часть "официальной истории". не говоря уж о том, что я их всех совсем не так представлял ПС Меч есть, драконы есть, а элдренов нету )) И даже более того - мелнибонийцы называются Mernii. Т.е., элдрены Гнеестенхайма - это НЕ мелнибонийцы? А драконы Гнеестенхайма - НЕ фурны? *Ох уж этот Муркок... то так пишет, то совсем вдруг иначе...*
Dark Andrew: как обычно, всё как обычно - похожи, да не те. но это всё-таки официальная история - её куски есть в "Древе".
may_minstrell: Так получается, что статьи в энциклопедии про драконов\элдренов Гнеестенхайма будут противоречить статьям про мелнибонийцев\фурнов. Ведь надо же будет упомянуть, что от элдренов мелнибонийцы произошли? Или писать: "по версии "Дракона в мече" было так-то и так-то", "по версии комикса Elric: The Making of a Sorcerer было так-то"? Кстати говоря: Doctor Tanglebones - Доктор Шутка и Скрюченный в одном лице? То есть это всё-таки альтернативный вариант истории Элрика, стал-быть, не канонический?
Алый Лучник: may_minstrell пишет: Mernii Кстати, обратите внимание на второй согласный: это не "л", а "р". Что, как ни странно, возвращает нас к японской версии (в японском как раз вместо "л" - "р")...
may_minstrell: Кстати, Элрик в комиксе жутковатый *но Йиркунчег... це вже вообще... никогда не думал, что увижу лысого Йиркунчега, и не в страшном сне, а наяву!* ... и рыжая Киморил...
Мара: may_minstrell, Садрик там тоже лысый
may_minstrell: Так сколько лет Садрику, а сколько Йиркунчегу?
Мара: А хз сколько... судя по времени действия - где-то под сороковник.
may_minstrell: Хм... посмотрел второй комикс - он, имхо, НАМНОГО лучше первого. Кстати, Любящая, там тебе есть и Ариох, и символ Хаоса нарисован...
Dark Andrew: Второй - это та история, что упоминается в заклинании вызова Страаши - про осушение морей.
may_minstrell: Второй и третий, по моему мнению, смотреть СТОИТ. Четвертый не смотрел еще... а вот 1й... хмм... ну, комикс есть комикс... ПС Лимб и Срединный Предел - одно и то же
may_minstrell: Да, кстати, Мара, насчёт нашего спора - фамилия ли "Дайвим". В комиксе есть и повелитель драконов Дайвим (НЕ Твар), и повелитель драконов Твар (НЕ Дайвим). Учитывая, что эта должность передавалась по наследству - если Дайвим фамилия, то там ВСЕ должны быть Дайвимы...
Мара: Максим, а если Иванов - фамилия, то все ли должны быть Ивановыми?.. И то, что должность передавалась по наследству, не означает, что она передавалась исключительно в пределах одной семьи. Учитывая многочисленность отряда Драконьих всадников, который поднялся в небо во время штурма Имррира - вряд ли там были представители одного рода... (особенно если учесть изрядное снижение рождаемости к этому времени)
may_minstrell: Мара пишет: Максим, а если Иванов - фамилия, то все ли должны быть Ивановыми?.. Ну раз должность наследовалась...Мара пишет: не означает, что она передавалась исключительно в пределах одной семьи с чего это вдруг? там такого нигде не говорится.Мара пишет: Учитывая многочисленность отряда Драконьих всадников, который поднялся в небо во время штурма Имррира - вряд ли там были представители одного рода... Я же говорю не обо всём этом "элитном войсковом корпусе", а о том, кто им начальствовал... И если Дайвим - фамилия, то что тогда Твар? Скажешь "имя" - получится очень банально... Имя - не "Твар", а "Дайвим Твар", так же точно как "Дайвим Слорм" и "Дайвим Мав". Просто это имя двусоставное. Кстати: просмотрев 4й комикс, я нашел подтверждение своей идее, что чем выше по своему положению тот или иной мелнибониец, тем скорее у него будет односоставное имя: императрицу зовут Asrid. А в 3м комиксе - имена Ederic и Feneric. А вот Саксиф дАан, по всей видимости, всё-таки ДАЛЬНИЙ родственник Элрика (точнее, его прабабушки) - поэтому и имя трехсоставное. Но у Дайвим Твара имя ДВУХсоставное, как и у прочих представителей воинской касты. Отсюда вывод - у членов королевской семьи имена м. б. односоставные, если они "на самом верху", и трехсоставные, если - дальние родственники. А знатные члены не-королевской семьи носят двух составные имена. кладу свои вечные рассуждения об односоставности\двусоставности имён под кат, чтоб не офтопить, поелику спор наш старый...
may_minstrell: Кстати, у меня уже анекдот по комиксу придумался... но, пока ещё не все прочитали, я не буду его сюда писать... *а лучше придумаю еще какой-нибудь...*
Алый Лучник: Кстати, почему бы не выкладывать комиксы прямо на сайте, с превьюшками?
Dark Andrew: А ради чего? Постранично это неудобно, а так скачал - и смотри.
may_minstrell: Так. Мои впечатления от комиксов - под катом. - первый - читать особого смысла нет, разве что для того, чтобы понять слова Гроума о "договоре" в 4м комиксе. Не особо интересный сюжет, да и сюжета, в общем-то, нет. Так, пересказ уже хорошо знакомых по книгам вещей... - второй - читать, безусловно, стоит. Хороша и графика (особенно Ариох), и сюжет, и то, что история Мелнибонэ наконец-то начинает раскрываться полнее... - третий - так же, как и второй: читать стоит. По тем же причинам. Не говоря уж о том, что и сюжет, и любопытные моменты из истории Мелнибонэ там раскрываются ещё подробнее, чем во втором... - четвёртый - самый простой, наверно, по сюжету, но ЦЕПЛЯЕТЬ куда больше всех предыдущих... И хорошо, что нет ни элдренов, ни Эриха фон Бека... и что фурны, а не гнеестенхаймские драконы И даже Страаша воспринимается нормально - при всём том, что ТАК его вряд ли кто-то из читателей вообще представлял бы себе... Всё это, разумеется, ИМХО.
Алый Лучник: Кстати, а комиксы по Коруму у кого-нибудь есть? Вот эти: http://www.din.or.jp/~okko/moorcock/comic/c-corum.html . На ссылке есть только обложки.
Алый Лучник: А здесь вы можете ознакомиться с первыми тремя частями первого комикса про Элрика Ёкалэмэнэйского: http://moorcock.narod.ru/Create/comix/1.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/2.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/3.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/4.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/5.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/6.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/7.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/8.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/9.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/10.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/11.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/12.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/13.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/14.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/15.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/16.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/17.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/18.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/19.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/20.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/21.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/22.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/23.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/24.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/25.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/26.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/27.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/28.jpg Лучше сохранять их с помощью функции "Сохранить как..."
may_minstrell: Алый Лучник пишет: Кстати, а комиксы по Коруму у кого-нибудь есть? Вот эти: http://www.din.or.jp/~okko/moorcock/comic/c-corum.html . На ссылке есть только обложки. Наверное, это лучше на Мультиверсе спросить...
Любящая Хаос: *Любящая свернулась вчетверо и невнятно похрюкивает. сил смеяться уже нет*
Алый Лучник: Окончание комикса: http://moorcock.narod.ru/Create/comix/29.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/30.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/31.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/32.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/33.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/34.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/35.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/36.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/37.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/38.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/39.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/40.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/41.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/42.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/43.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/44.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/45.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/46.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/47.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/48.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/49.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/50.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/51.jpg http://moorcock.narod.ru/Create/comix/52.jpg
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Я так понимаю, что с английским в ладах не все, поэтому я тут немного выложу спойлеров (через пару дней после выкладывания в открытый доступ самих комиксов). Тогда и обсудим Dark, после сногсшибательной пародии Лучника это уже не имеет смысла за что ему респект и спасибо ))
Алый Лучник: Спасибо :))) Кстати, несмотря на то, что комиксы по Коруму не являются самостоятельным произведением, я считаю, что, если их кто-то найдёт, их нужно выложить всё равно как художественное творчество по Муркоку.
may_minstrell: Перечитал свой коммент в ЖЖ - moorcock_ru...Так всё-таки, что является канонической версией - комикс или "Дракон в мече"? В комиксе нет элдренов, там Mernii. Да и драконы Гнеестенхайма нигде не назывались фурнами... больше похоже, что они не по крови родня элдренам, а просто у них в услужении (ратушу Баробанея охраняли, как цепные собаки...) Потому как если канон - это комикс, то отсюда вывод только один: Эрих фон Бек и элдрены пришли не в тот мир, что описывается в "Элрике", и основанная ими Мелнибонэ - это не совсем та Мелнибонэ... ... и меня вдруг осенило: на Земле Ригеноса элдрены населяли континент Мернадин - а тут Mernii... Значит, это все-таки они? Элдрены, в смысле? Правда, не очень понятное, какое отношение э. из мира Ригеноса имеют к э. Гнеестенхайма, миры-то разные... соответственно, и язык должен быть другой... А к тому же Мернадин - людское название, скорей всего (Дейкер-то попал к людям, и все названия знал от них...) В общем, как обычно, Муркок в своем репертуаре Ясно, что ничего не ясно. Или нет?...
Мара: А товарищ Танглебонес ака Скрюченный по комиксу получается тем ещё специалистом-многостаночником... Мало того, что он при мелком принце дядькой-нянькой, а по совместительству ещё и главным травником (что в принципе разумно, учитывая глючную физиологию оного принца), так он ещё и спец по Долгим снам, и мастер-фехтовальщик к тому же, с весьма широкой специализацией... А Симорил там не рыжая, а бляондинка.
may_minstrell: Мара пишет: А товарищ Танглебонес ака Скрюченный по комиксу получается тем ещё специалистом-многостаночником... Мало того, что он при мелком принце дядькой-нянькой, а по совместительству ещё и главным травником (что в принципе разумно, учитывая глючную физиологию оного принца), так он ещё и спец по Долгим снам, и мастер-фехтовальщик к тому же, с весьма широкой специализацией... Учитывая, что его там называют Doctor Tanglebones - очевидно, то ли сам ММ, то ли художник спутал его с Доктором Шуткой...
may_minstrell: Мара пишет: А хз сколько... судя по времени действия - где-то под сороковник. Не может этого быть, потому как там сказано which of the two youths <станет императором> И вообще: Элрику в первой книге, насколько я помню, лет 18-19, Йиркун, может, и старше его, но уж всяко меньше четырех лет разницы между ними... так что ему самое большее 21. Ну, 22. Это вытекает из того, что Йиркун имел не такое уж большое влияние при дворе, и что не имел вообще никакого влияния на Элрика. Будь он намного старше его - Элрику бы так или иначе приходилось с его мнением считаться (чего он не делал). "Под сороковник", скорее, Дайвиму Твару...
Мара: may_minstrell пишет: Не может этого быть, потому как там сказано which of the two youths <станет императором> Вообще-то я про Садрика говорила...
may_minstrell: Мара пишет: Вообще-то я про Садрика говорила... А-а-а...
Мара: may_minstrell пишет: Учитывая, что его там называют Doctor Tanglebones - очевидно, то ли сам ММ, то ли художник спутал его с Доктором Шуткой... Ну, у того специализация вообще была третья...
may_minstrell: Зато доктор
Мара: А судя по комиксам, Элрик в истории мелнибонэ сыграл роль Тараса Бульбы. В смысле "я тебя породил, я тебя и убью". И вообще, это изрядная авторская нестыковка: после того, что Элрик и ему подобные "сереброкожие" наворотили в древнемелнибонэйской истории, рождение ребёнка-альбиноса должно было в Мелнибонэ считаться благословением богов, а не проклятием.
may_minstrell: Мара пишет: А судя по комиксам, Элрик в истории мелнибонэ сыграл роль Тараса Бульбы. В смысле "я тебя породил, я тебя и убью". Ну так в этом же вся и прелесть ситуации
Алый Лучник: may_minstrell пишет: Зато доктор Ага, вечный конвеер: Доктор Шутка - Доктор Айболит :)
may_minstrell: Лучник, а ты по остальным комиксам "гоблинский перевод" делать будешь?
Dark Andrew: may_minstrell - твоя работа? На мультиверсе ты вопрос задал? цитирую вопрос и ответ сюда: I just finished reading these last night and thought that they were a great read. I did have a question or two regarding the chronological order of the stories, and was hoping that Mike or someone might be able to shed a bit of light on things. I am assuming here that the dreamquests do actually head back to the past of Elric's world, as opposed to taking place in alternate versions of the world or in dream realms. Parts 1 and 2 don't directly give us any dates, but 3 and 4 do. Part 3 says that it takes 8,000 years ago, while part 4 is further back, at 10,000 years ago. In part 4, Grome tells Elrik that it has been 1,000 years since their previous meeting, so that puts part 1 at 11,000 years ago. Is this correct? The reason that I ask is that I had the feeling that we were seeing progressively more recent glimpses of Melnibonean history, starting with the earliest days in Part 1 (11,000 years ago), then with the beginnings of Melnibone as a trading power in part 2 (and their conflicts with the Falkryn). Part 3 then shows Melnibone 8,000 years ago, growing in power and influence, trading across the world, in economic ascendance over the Old Kingdoms but not yet an empire. Part 4 seems to follow on from this, with Melnibone at a peak of magnificent strength, poised on the edge of empire, with the tribes that will later become the Young Kingdoms now on the scene. But it is 10,000 years ago, thus 2,000 years before part 3. Am I reading too much into the apparent progression throughout the four issues? Are the dates accurate? I'm quite comfortable with the idea that the dreams do not follow one another in a chronological progression (nor should I expect them to in the intratemporal multiverse ). There just seemed to be a progression in the narrative and the dates didn't seem to match up with this. (Apologies if I am being the "great clomping foot of nerdism" here - it was just a question that arose after reading last night, so I figured I'd strike while the memory-iron is still hot...) Also interesting to note no reference to R'lin K'ren A'a! It's been a while since I read Jade Man's Eyes, but I recall Elric expressing some doubt in that story about whether the city there really was the ancestral home of his people. It would seem possible that the Mernii came from there before they lost their ships to Grome (a good reason to stop where they did, at what would later be Melnibone) but it was notable by its absence. The reference to the ships reminded me very strongly of the end of the Dragon in the Sword, with the female Eldren heading through the portal in their boats. And was it just me, or were there no female Mernii shown anywhere in the comic? Could the Mernii be the male Eldren from whom the women of Dragon in the Sword were separated? Ответ ММ: I think I might have messed up on the dates I gave. You're right about the story progressing from earliest Melnibonean history and the slow 'corruption' of Melnibone from benign trading power to ruthless empire. But I should have watched those dates. I was concentrating on how long the dreams lasted, I suppose. And the analogies between the USUK Empire and Melnibone are intentional, of course. And, yes, there is a link with Dragon in the Sword. I decided not to make a link to R'lin K'ren A'a.
Аттила: А можно в общих чертах, но на человеческом языке.
may_minstrell: З'йисть-то вин з'йисть, та тильки хто ж йому дасть, товарышу пане начальныку? (с) Dark Andrew, я вот так подумал - какой смысл выкладывать в библиотеке оригиналы комиксов\книг\чего бы то ни было, если они понятны только четырём человекам - тебе, мне, Маре и Лучнику, а остальные возможные и потенциальные читатели только вздыхают, что оно не по-русски...
Аттила: Бунт на корабле.
Мара: may_minstrell, Лучника из этого списка можешь убрать - он полезет колупаться с Сократом только в том случае, если ему перевод этого текста зачем-то очень понадобится. Потому как английского Лучник не знает - он с него только переводит
Алый Лучник: Ну, первый комикс я и без Сократа переводил :))) may_minstrell пишет: Лучник, а ты по остальным комиксам "гоблинский перевод" делать будешь? Может быть, но не скоро, и так дел полно недоделанных. В любом случае, скорее всего, следующим будет не из этого цикла. Например, про Конана, или про Эрикозе.
Алый Лучник: И всё-таки хотелось бы, чтобы кто-нибудь на самом деле сказал по-человечески, о чём там Мэй с Муркоком беседовали... Иначе можно было бы в приват... А то и у всех на виду, и ни хрена непонятно... Как-то... неприлично, что ли...
may_minstrell: Алый Лучник пишет: И всё-таки хотелось бы, чтобы кто-нибудь на самом деле сказал по-человечески, о чём там Мэй с Муркоком беседовали... Мэй с Муркоком не беседовал, поскольку Мэй давно уже забанен на Мультиверсе. Это Эндрю решил, что то был я. А на самом деле я не то что этого поста в глаза не бачив - меня еле хватает на то, чтобы в качестве гостя ткнуться в раздел, ведОмый Лидией. Потыняюсь там, ничего не пойму в кодировках и пойду себе. Так что... А о чём с Муркоком беседовали - ну пожалуйста, даю краткий перевод-пересказ (уж настолько-то я инглиш знаю ) Муркока спрашивают, почему даты истории Мелнибонэ в первом, втором и третьем комиксах не совпадают, а он говорит, что напутал. Потом его спрашивают, не есть ли мернии - мужчины элдренов из "Дракона в мече" (а он отвечает, что да, отсылка к "Дракону" в комиксе есть), и ещё - почему нет отсылки на Рлин Крениа (а он отвечает, что не захотел её давать). Вот, собсно, и всё
Аттила: may_minstrell пишет: Мэй с Муркоком не беседовал, поскольку Мэй давно уже забанен на Мультиверсе. А за что, если не секрет?
may_minstrell: Секрет ;)
may_minstrell: Кстати говоря, не совсем всё-таки ясно: если мернии - мужчины элдренов, то почему Меч у них? Он же был на их брошенной родине - в Землях Колеса, вроде (там его нашёл Эрекозе, так что...) Или ответ - в том, что Гроум его опять заточил в скалу (т.е., отнёс в тот мир)? Или корабли мерниев и находились в Землях Колеса до финала первого комикса? (так вроде нет - это же земли пукавачи...) В общем, похоже, что с Мечом у Муркока тут вышел некоторый глюк...
полная версия страницы