Форум » Фантазии на тему » Немуркоковские Вечные Воители » Ответить

Немуркоковские Вечные Воители

Алый Лучник: Предлагаю такую темку для обсуждения. Кто из литературных персонажей или героев различных мифологий наиболее подходит под категорию Вечного Воителя, т. е. наиболее похож на очередную инкарнацию Муркоковского героя? В качестве своих вариантов для затравки могу предложить толкиеновского Турина Турамбара (Сильмариллион; ну, тут вообще без вопросов: владел Чёрным Мечом, от которого и погиб, был влюблён в свою сестру и послужил причиной её смерти и т. п.) и Кухулина из кельтской мифологии. Какие варианты есть ещё? И в качестве дополнительного вопроса: имеет ли смысл выкладывать "краткие биографии" таких немуркоковских Воителей в каком-нибудь особом раздельчике этого сайта?

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

Любящая Хаос: странная логика... вот если я счас спрыгну с балкона и очищу мир от своей низменной человеческой сущности, я буду ВВ? Или, чтобы стать ВВ, надо сначала покидать с балкона остальных?

may_minstrell: Любящая Хаос: Ты будешь ВВ, если сперва покидаешь остальных, а потом спрыгнешь сама Элрик, к примеру, так и сделал. Эрекозе - почти так. Мара: Это ж разве мира? Максимум - Дании. А в Польше за него Фортин постарался PS Если под "миром" понимать место действия пьесы, то противоречий нет...

Мара: may_minstrell пишет: Ты будешь ВВ, если сперва покидаешь остальных, а потом спрыгнешь сама Элрик, к примеру, так и сделал. Эрекозе - почти так. А Корум и Хокмун ничего подобного не творили. Так что же их - ВВ не считать?


may_minstrell: Корум, как уже говорилось в смежной теме, ответственен за "покидание с балкона" богов (а также Фой-Мьёр и в какой-то степени Туа-на-Кремм Кройх. Зачем, спрашивается, на Инис-Скайт попёрся?! Конечно, у Калатина при таком раскладе были развязаны руки...) Хокмун - отвечает за гибель гранбретанцев и Исольды. PS А в СБВ Хокмун ещё и ответственен за уничтожение Камарга Мелиадусом... PPS Что-то я оффтоплю... Давайте дальше в теме про достоинства\недостатки обсуждать, о'кей?

Мара: may_minstrell пишет: Корум, как уже говорилось в смежной теме, ответственен за "покидание с балкона" богов (а также Фой-Мьёр и в какой-то степени Туа-на-Кремм Кройх. Зачем, спрашивается, на Инис-Скайт попёрся?! Конечно, у Калатина при таком раскладе были развязаны руки...) Хокмун - отвечает за гибель гранбретанцев и Исольды. А каждый из нас, кто прошёлся хоть однажды по летнему лугу, ответственен за гибель кучи букашек, не успевших увернуться из-под ног

Любящая Хаос: Мара пишет: А каждый из нас, кто прошёлся хоть однажды по летнему лугу, ответственен за гибель кучи букашек, не успевших увернуться из-под ног вот, все правильно! кто-то задумается о судьбе несчастных букашек, отомстит, а потом вспомнит, что и сам грешен по этой части... и в итоге, достанется мир счастливым букашкам

may_minstrell: Давайте это всё-таки обсуждать в теме про достоинства и недостатки ВВ

Мара: Максим, а давай ты всё-таки оставишь право рычать на оффтоп админам.

Любящая Хаос: may_minstrell Мы выясняем, для начала, чем ВВ отличается от других смертных и, соответственно, что для него - достоинство, а что - недостаток. Можно подумать, например, кроме Элрика не было убийц, предателей, колдунов, мелнибонийцев, слуг Хаоса и т. д. Но вот Элрик при всем этом стал ВВ, т. е. персонажем скорее положительным, нежели отрицательным.

may_minstrell: Любящая Хаос пишет: стал ВВ, т. е. персонажем скорее положительным, нежели отрицательным. Извини меня, но ты понимаешь разницу между великим злодеем и ничем не примечательным добряком?

Любящая Хаос: may_minstrell во-первых, прекрати извиняться. не поверишь, но это напрягает. во-вторых: конечно, понимаю разницу))) но к чему ты это?

Вертер де Гете: Вообще,нужно определиться с основными признаками ВВ.Если уж сам Муркок Включает в список инкарнаций Неистового Роланда и Короля Артура,то одним из главных(но не обязательных) признаков является обладание волшебным мечом.Во-вторых инициалы J C .третье-душевные муки,ведь покой ждёт Воителя лишь в Танелорне.четвёртое-несчастная,как правило,любовь.пятое-наличие спутника героя.шестое -физическое отклонение-альбинос,странная рука,камень во лбу и.т.д..и ещё один главный признак-редкое способность причинять вред близким..

Вертер де Гете: А ещё такой признак как воспоминания о прошлых жизнях и встречи со своими двойниками..Был такой всем известный великий учёный и мистик Пифагор-он уверял,что помнит все свои прошлые жизни..чем не инкарнация.ведь и путешественником был и магом и чемпионом по кулачному бою..

may_minstrell: Вертер де Гете пишет: то одним из главных(но не обязательных) признаков является обладание волшебным мечом.Во-вторых инициалы J C .третье-душевные муки,ведь покой ждёт Воителя лишь в Танелорне.четвёртое-несчастная,как правило,любовь.пятое-наличие спутника героя.шестое -физическое отклонение-альбинос,странная рука,камень во лбу и.т.д..и ещё один главный признак-редкое способность причинять вред близким..Всё это действительно необязательные признаки. Скажем, Глогауэр ничем из этого не обладает. PS Неистовый Роланд - это герой одноименной комической поэмы Ариосто. У Муркока же упоминается герой "Песни о Роланде". (Р. Фомин ошибся, и все за ним так с тех пор и повторяют...)

Мара: may_minstrell пишет: Всё это действительно необязательные признаки. Скажем, Глогауэр ничем из этого не обладает. Ну ладно, Глогауэр проходит хотя бы по пункту "переездности". А куда тогда девать Карнелиана или Асквиола?

may_minstrell: А также Кейна и (возможно) Фаустаффа?

may_minstrell: А нельзя ли считать немуркоковскими Вечными Воителями... Ивана-царевича и Иванушку-дурачка? а) у них, по всей видимости, МНОГО ЖИЗНЕЙ (сколько есть сказок и про того и про того - и в каждой им приходится змея убивать заново, жену опять же заново добывать, а иногда и заново умирать. Иначе как реинкарнацией это не объяснить) б) есть возлюбленная. Причём иногда Иван её убивает (как правило, в случае измены... но мы ж не знаем, что Йиркун делал с Киморил, пока та спала ) в) есть волшебный меч г) есть враг - Кощей. О его сходстве с Гейнором уже говорилось д) иногда Иванушка-дурачок в конце сказки сам становится Иваном-царевичем (а теперь вспоминаем: Вечный Воитель - это как бы соборный дух <прости меня, Перумов!> всего человечества)

Любящая Хаос: а) в русских сказках этих Иванов... кто сказал, что это один и тот же? б) хде? в) ну пусть... г) а что, сходство врага с Гейнором - обязательно?))) д) не вникла...

may_minstrell: б) хде? Ну например, в сказке, когда она прикинулась больной и послала его... не туда, куда ты думаешь, а за львиным (волчьим, и т.д.) молоком. А сама в это время со змей-горынычем... не скажу чем занималась. Правда, в некоторых вариантах это сестра или мать, но есть и такие, где это - возлюбленная (например, в одной былине) г) а что, сходство врага с Гейнором - обязательно?))) Ну мы ж вроде решили, что Гейнор - это Вечный Противник, антипод ВВ? А даже если и не так, то всё равно он - один из его постоянных противников. д) не вникла... Слова Эрекозе: "Я был всем человечеством". Это, кстати, ответ и на первое твоё возражение - насчёт количества Иванов

Вертер де Гете: Откровенно говоря,ВВ у Муркока настолько многообразен,что какими-то его качествами обладают очень-очень многие герои книг и мифов.Дон-Кихот,например.Тоже ВВ,только болеет.да и есть ведь у Воителя инкарнации,в которых он отдыхает(Джон Дейкер).Кстати,слышал,что у Муркока есть рассказ(или рассказы)о Шерлоке Холмсе.Получается он тоже ВВ!



полная версия страницы