Форум » Фантазии на тему » Знаете ли вы что... » Ответить
Знаете ли вы что...
Dark Andrew: Под впечатлением обсуждения на форуме Хоукмуна и Корума решил создать эту тему. Не секрет, что в книгах Муркока есть тонкости, которые заметить сложно, а иногда просто невозможно из-за неправильного перевода. Постепенно раздел будем пополнять... 1. Жители Темной Империи Гранбретани в мире Хоукмуна - ФРАНЦУЗЫ! А я раньше никак не понимал, как это британский автор свою страну показывает таким агрессором. Выяснилось это просто - все названия на территории Гранбретани (включая Гранбретань, а не Гранбританию) искажены к французскому произношению, королю зовут Гюон и т.д. и т.п.
Ответов - 94 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
mirrr1: Гранбретань - это не французы, а намек на фашистскую Германию Так любую выдуманную империю можно под фашистскую Германию подтянуть. Просто потому, что она империя. Рокировка наций - да, не исключаю, что такой намек был, но он выглядит намеком, и все. Как в фильме "Brothers Grimm" - солдаты Наполеона зверски оккупируют беззащитных немцев. это Великобритания, захваченная французами Насчет этого надо поспрашивать. Но лично я все-таки склоняюсь к мнению, что все не так аллегорично. Практически у всех героев имена их странам не соответствуют.
Yyrkoon: Тогда уж больше похожа не на Германию а на Японию 2мир.войны
mirrr1: Тогда уж больше похожа не на Германию а на Японию 2мир.войны А зачем вообще искать такие аллегории? Заметил у наших любителей фантастики это свойство - у любого автора найти политический подтекст. Которого в 99% случаев автор и не подозревал. С Толкина и Лукаса все началось, но тогда-то обстановка правда была напряженная (в первом случае мировая война, во втором - холодная), и без намеков не обошлось.
may_minstrell: mirrr1 пишет: Насчет этого надо поспрашивать. А вы думаете, автор признается? Ответит каким-нибудь двусмысленным намёком... Практически у всех героев имена их странам не соответствуют. Вот, кстати, Лучник, тебе и ответ - почему у Хокмуна не очень-то немецкое имя. Но в принципе, мне встречались немецкие имена Thomas и Sascha - так что почему бы не Дориан? Это типичное западноевропейское имя (а вовсе не английское ) Оно м.б. у англичанина, немца, итальянца... 2 Yyrkoon: если бы Япония, то "рокировка наций" была бы другая. И гранбретанцев побеждал бы не немец, а японец
mirrr1: А вы думаете, автор признается? Я думаю, это не тот случай, когда бы автор не признался. Это ж не всем известная загадка, является Джеггед Ариохом или нет. Поживем - увидим. Кстати, оттуда же выцепил еще одну параллель. Орден Свиньи - это весьма прозрачный намек на английских бобби, которых в просторечьи называют "pigs".
mirrr1: А, и еще Муркок где-то говорил, что в процессе создания Орденов ему вспоминались футбольные команды.
may_minstrell: mirrr1 пишет: А, и еще Муркок где-то говорил, что в процессе создания Орденов ему вспоминались футбольные команды. :D
Любящая Хаос: о! Муркок фанат амефуто?))) впрочем, не удивительно) Теперь буду думать об орденах как о футбольных командах, мда...
may_minstrell: Из любопытных "фишечек" ММ. Эльрик - Белый Ворон - национальный герой мерниев. Так? А мернии - это мужчины элдренов Гнеестенхайма. Так? А это значит, что, если бы Эрекозе прибыл в Гнеестенхайм чуть раньше - он мог бы, так сказать, "вживую" встретиться с Эльриком...
may_minstrell: Кстати говоря, о том же. Т.е., о вселенной Эрекозе. Никому не приходило в голову, что Небеса и Преисподняя из "Мечей Небес, цветов Ада" - это аналог Закона и Хаоса в мире Клена из Клен Гара?
may_minstrell: Кстати, о мире Хокмуна: нашел в Вики - Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на греческом языке). Т.е. - вспоминая наш с Эндрю старый спор - Romania в "Замке Брасс" это не обязательно Румыния.
Dark Andrew: 1. Romania, the self-identifying short-form name of the East Roman or Byzantine Empire (Greek: Ῥωμανία) 2. Romania, the self-identifying short-form name of the Latin Empire, a Crusader state set up after the Fourth Crusade conquered Constantinople 3. Latin Europe, the places where Romance languages are spoken, or the Romance-speaking peoples as a group 4. Romagna, a historical region of Italy, currently part of the region of Emilia-Romagna
Dark Andrew: Однако в Замке Брасс - это Румыния, что прекрасно видно на карте.
mirrr1: Чтобы окончательно закрыть тему, почему Гранбретания - зло: http://www.tor.com/index.php?option=com_content&view=blog&id=58955
полная версия страницы