Форум » Фантазии на тему » Посмертие в Хаосе: что ждало Элрика? » Ответить

Посмертие в Хаосе: что ждало Элрика?

may_minstrell: Предлагаю пофантазировать на темы, отчасти связанные между собой: 1. что было бы, если бы Элрик не погиб от Меча, и не изгнал бы до этого богов Хаоса, а позволил бы им беспрепятственно "вырулить" ход войны, куда им надо? Т.е.: а) вошёл бы он после этого в число младших божеств иерархии Хаоса, как предрекал Ариох, или его ждало бы что-то другое? (как вариант - б) то же финальное предательство Буреносца, но несколько иначе: покинув Элрика, Меч перешёл бы к Ариоху, и тот высосал бы им альбиносову душу)? Или в) Элрик просто стал бы рабом Ариоха (а возможно, даже и наложником)? Но тогда... если Ариох и Джеггед - одно лицо, а Край времени = Хаос... то так и произошло в итоге? (ибо Джерек - инкарнация Элрика) Что из этих трёх вариантов - или ваш собственный, четвёртый - было бы более вероятно, кто как считает? И попутно ещё второй вопрос: 2. как, по-вашему, выглядит Хаос? Если Элрик нашёл бы там себе место - значит, это какой-то мир, более или менее похожий на наш*? Иначе как бы он там жил (не будем забывать, что он всё-таки человекоподобен)? Или эта догадка неправильна, и Хаос - место пребывания трансценден... трансце... ну, в общем, бестелесных (или типа того) сущностей, и Элрик тоже бы стал одной из них? Или всё-таки - Хаос = КВ, Ариох = Джеггед, Элрик = Джерек? В общем, есть тут над чем подумать... _____________________________ * И насколько, кстати говоря, Лимб напоминает наш мир? Амирон мог показаться Элрику похожим на обычный город только потому, что таково было его восприятие (т.к. он пришёл туда в живой плоти, и видел всё, соответственно, "по-земному")

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Аттила: may_minstrell пишет: Тут есть одно "но". Боги Закона и Хаоса созданы конкретно Муркоком а он большой любитель писать всё "не по правилам", не как положено... Они созданы людьми, которых, создал Муркок.

Аттила: Мара пишет: Вопреки логике и мелнибонэйскому духу - но не вопреки своему характеру. В этом плане Элрик - весьма предсказуемый персонаж, можно заранее догадаться, как он поступит в конкретной ситуации, исходя из описанного автором характера. Но характер у него мечущийся. По моему он всегда может выкинуть что-нибудь неожиданное.

may_minstrell: Аттила пишет: Они созданы людьми, которых, создал Муркок. Ну сколько можно спорить о том, что и так ясно? "Людей, которых создал Муркок" в реальности не существует. Они, как и боги Закона\Хаоса существуют только на бумаге - в его книгах. Вывод - этих богов "создал" (придумал, значит) Муркок. Или Вы считаете, что они существуют в реальности?


Аттила: Муркок создал людей, а через них создал богов. А вообще мы же абстрагируемся от Муркока, иначе какой смысл начинать эту тему. Тогда получается все наши размышления напрасны, как Маэстро написал так и будет. Можно довести до абсурда если подумать, что Муркок мог написать, что Элрик в конце делает операцию по смене пола.

Любящая Хаос: Аттила пишет: Можно довести до абсурда если подумать, что Муркок мог написать, что Элрик в конце делает операцию по смене пола. ...и ведь напишет Ладно, а если серьезно - весьма печально что я не смогла толком поучаствовать в таком интересном споре. Откуда начали и к чему пришли, мда...

may_minstrell: Аттила пишет: Можно довести до абсурда если подумать, что Муркок мог написать, что Элрик в конце делает операцию по смене пола Ну, Элрик не Элрик, а вот Хокмун таки "сделал операцию по смене пола"

Алый Лучник: Ну да, написал бы Илиану кто-то другой, фэны бы тоже возмущались насчёт издевательства над классиком :)

may_minstrell: Кстати говоря: всё могло бы вообще быть не так. Переступи Элрик один раз через свои принципы и избавься от Йиркуна в самом начале, не пришлось бы ни с Ариохом пакт заключать, ни уезжать никуда, ни тем более потом пиратов звать... Вот только это уже был бы тогда не Элрик... И ещё один вариант: если бы он в конце первой книги всё-таки назначил регентом не Йиркуна, а Дайвима Твара (он ведь так и не объяснил логически, почему тот "не подходит") - всё могло бы пойти совсем не так... Правда, одно "но". Ариох уже тогда был призван => душу всё же пришлось бы ему по смерти отдать. Да и Меч уже был извлечён из пещеры... з. ы.: в начале "Грезящего города" не объясняется, как Йиркун снова завладел Злотворцем Скорбным. Это как, глюком считать, или нет?

Мара: may_minstrell пишет: з. ы.: в начале "Грезящего города" не объясняется, как Йиркун снова завладел Злотворцем Скорбным. Это как, глюком считать, или нет? А почему - глюком? В книге же не описывается, чем Йиркун занимался, пока Элрик по Молодым Королевствам бродяжил. Разве что некоторые моменты вскользь поминаются.

may_minstrell: Мара пишет: А почему - глюком? Потому что события надо между собой увязывать Тем более - такие важные, как появление второго Меча. А он просто как будто бы "из ниоткуда" взялся.

Любящая Хаос: Мне кажется, у Муркока и без того полно неувязок и пробелов в сюжете, так что ничего удивительного. Ну не описал он, как Йиркун снова завладел мечом - и черт с ним. Зато простор для фанфикеров, если такие найдутся

may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Зато простор для фанфикеров, если такие найдутся И точно...

Мара: may_minstrell пишет: А он просто как будто бы "из ниоткуда" взялся. А по-моему, там вполне себе понятно - что Йиркун этот год даром время не терял и успел себе меч вернуть, а заодно устроить ещё кучу пакостей "любимому" братцу.

may_minstrell: Мара пишет: А по-моему, там вполне себе понятно - что Йиркун этот год даром время не терял и успел себе меч вернуть Знаешь, в книгах хочется всё ж таки КОНКРЕТИКУ видеть. А не краткий пересказ. Он его вообще мог вернуть-то? Пещера ведь закрылась. А если он какого-то тоже бога Хаоса в помощь себе призвал, то почему об этом ничего не сказано?? В общем, совершеннейший эффект типа deus ex machina (по-простому говоря -"джинна из бутылки"), а это в любой книге дурным тоном считается... То другое дело, что Муркок "Грезящий город" написал раньше всего остального (и собсно истории с пещерой) - отсюда и некоторая нестыковка. Кстати, в Саге это не единственная нестыковка. Там не описано, к примеру, когда и как Элрик похищал из Надсокора заклинание, нужное, чтобы разбудить Киморил; поэтому когда в "Спящей волшебнице" мы узнаём о давней ненависти Уриша к Элрику, а сам Уриш появляется в сюжете впервые... как-то странно это, мягко говоря, воспринимается.

Мара: may_minstrell пишет: Он его вообще мог вернуть-то? Пещера ведь закрылась. Вообще-то, если помнишь, в поединке в пещере Йиркун свой меч потерял. Буквально: тот исчез из пещеры в неизвестном направлении. Так что пещера тут становится уже ни при чём. А подробное описание всех событий, мельком упомянутых в "Саге об Элрике", конечно, хотелось бы... только, боюсь, в этом случае на другие инкарнации Муркока бы уже не хватило. И там получилось бы НАМНОГО больше 10 книг...

may_minstrell: Мара пишет: И там получилось бы НАМНОГО больше 10 книг... Как - 10?! 1. Элрик из Мелнибонэ 2. Крепость Жемчужины 3. Скиталец 4. Участь 5. Спящая волшебница 6. Месть Розы 7. Проклятие Чёрного меча 8. Буреносец Если посчитать "Элрика на Краю времени" - то будет 9. Но не 10. Поскольку (мы уже это обсуждали, вообще-то!) то, что у "Тролля" названо 5-й книгой - а именно "Поющая цитадель" - это составная часть 4-й, т.е., участи. "Троллевский" список не совсем правильный... Сама Сага, минус "Э. на К.В." - это где-то два тома по 4 романа в каждом (я так понял, в ШФ так и издадут...)

Мара: Оставшейся я посчитала "Последнее заклятие" (хотя и согласна, для отдельной книги оно мелковато). А если считать ещё и "Сказания"...

Dark Andrew: Странные подсчеты вы начали. Во-первых, Муркок во всех последних изданиях не выделяет "Участь" и "Проклятье", как книги, а считает их 6 повестями. Во-вторых, есть упомянутое Марой "Последнее заклятие" В-третьих, есть неупомянутые Марой :) "The White Wolf's Song" и "A Portrait in Ivory". Т.е. как не считать, а 10 вы не получите и 8 не получите...

Мара: Dark Andrew пишет: В-третьих, есть неупомянутые Марой :) "The White Wolf's Song" и "A Portrait in Ivory". Про них я банально забыла. Поскольку не читала. Кстати, тот эпиграф из рассказа Геймана, про который я спрашивала - он из "The White Wolf's Song" быть не может?

Аттила: Бурезов же возращался к Элрику, может так и с Йиркуном.



полная версия страницы