Форум » Фантазии на тему » Соответствие Мультивселенной Муркока и земных религий. » Ответить
Соответствие Мультивселенной Муркока и земных религий.
Аттила: Хочу поднять эту тему, которая по моему мнению очень интересна. Я думаю, что теория Муркока объясняет наличие на Земле такого множества религий. Боги борются за сердца людей и чем больше у них последователей, тем большую силу они набирают (как правило). Боги действуют через земных пророков и святых. Как только бог вмешивается в земные дела ему необходимо погромче заявить о себе, этим объясняется большое количество чудес, святых, пророков появляющихся после основания новой религии. Когда боги проигрывают в этой борьбе, они вынуждены покинуть наше измерение, и религия переходит в разряд мифологии. Иногда боги объединяются и образуют Пантеон богов (грубый пример в «Коруме» Ариох, Ксиомбарг, Мабельрод). Прошу всех прочитавших поделиться своим мнением и пофантазировать, к какой силе (Закону или Хаосу) относиться тот или иной бог.
Аттила: may_minstrell пишет: А почему не может быть так, что для них вся жизнь - это один день? Хорошо.Но тогда они знают когда утро,обед,вечер. Причём скорее всего утро для них является утром во всех плоскостях. Они же могут быть везде одновременно.
Аттила: may_minstrell пишет: Какие ж "протогуманоиды"?? А может эти протогуманойды появились от какой-то из рас (вадагов, сидов, элдренов из мира не описанного Муркоком) нечаянно залетевших на Землю, например во время путешествия за Драконом. А потом дёрнули из этого горячего места. К слову они могли попасть в мир Эльрика и стать мельнибонейцами.
may_minstrell: a group of warriors who had all been born at the end of or immediately after the Tragic Millenium. "которые были рождены в конце СТ или сразу после него". То есть, всё-таки привязка к околохокмуновским мирам - в каком-то из них они были рождены... вариант с драконом не проходит. А версий происхождения мелнибонэйцев у Муркока стооолько... он сам, наверно, уже их все не помнит Хорошо.Но тогда они знают когда утро,обед,вечер. Причём скорее всего утро для них является утром во всех плоскостях. Они же могут быть везде одновременно. А почему не м.б., что у них за утром наступает еще одно утро? они же боги...
may_minstrell: Кстати, не исключено, что Гранбретань - это аналог Мелнибонэ в мире Хокмуна. В "Сыне Белого волка" были на это намеки.
Аттила: may_minstrell пишет: "которые были рождены в конце СТ или сразу после него". То есть, всё-таки привязка к околохокмуновским мирам - в каком-то из них они были рождены... вариант с драконом не проходит. А чё разве нельзя попасть из мира Эрикозе в мир Хоукмана? Так там же говорится о том, что протогуманойды жили по соседству от ЛЮДЕЙ из тысячелетия ужаса. И вызвав потасовку между людьми и протогуманойдами Илиана украла у ЛЮДЕЙ огненные копья. Или у меня корявый перевод? may_minstrell пишет: А почему не м.б., что у них за утром наступает еще одно утро? они же боги... Моя главная мысль заключается в том, что допустим Ариох знает, что вначале его убил Корум в своё мире, затем он заключил сделку с Эльриком, а потом пришёл в Гараторм.
may_minstrell: Так там же говорится о том, что протогуманойды жили по соседству от ЛЮДЕЙ из тысячелетия ужаса. Ну, раз она пошла to the unhuman's anclave, то какие ж там люди? *или я неправильно понимаю оригинал? А потасовку она (по моему переводу) вызвала между вадагами и мелнибонийцами... счас гляну, конечно, перевод Баулиной...*Аттила пишет: Моя главная мысль заключается в том, что допустим Ариох знает, что вначале его убил Корум в своё мире, затем он заключил сделку с Эльриком, а потом пришёл в Гараторм. Нет, потому что он же говорит Имрилу в Гараторме, что его в данный момент убивают Элрик и Корум, поэтому ему трудно Имрилу всю силу дать. Т.е., всё это происходит в разных мирах одновременно. ПС Да, у Баулиной - люди. Но раз в оригинале unhumans' anclave, то...
Dark Andrew: то Баулина косячит! как она местами косячит и в "Мести Розы".
Аттила: may_minstrell пишет: Нет, потому что он же говорит Имрилу в Гараторме, что его в данный момент убивают Элрик и Корум, поэтому ему трудно Имрилу всю силу дать. Т.е., всё это происходит в разных мирах одновременно. Не цепляйтесь к словам. Это просто пример. Я конкретно не подбирал факты. Но вместо его появления в Гараторме можно предложить то, что Ариох раньше этого момента заключил договор с Имрилом. Можно взять какой-нибудь другой факт. Если люди не в состоянии понять в какой последовательности происходят события в разных измерениях то Ариох в состоянии охватить и упорядочить всё это. В «Буреносце» Сепириц говорит, что его раса была друзьями тех, кто выковал чёрный меч(перевод Дины Коган), а в Древе, что они сами их выковали. Что вы об этом думаете?
may_minstrell: Аттила пишет: В «Буреносце» Сепириц говорит, что его раса была друзьями тех, кто выковал чёрный меч(перевод Дины Коган), а в Древе, что они сами их выковали. Что вы об этом думаете? Что Муркок накосячил Лет-то сколько прошло - "Буреносец" был написан в 1969, а "Древо" в 2003-м. Конечно, он что-то подзабыл... Если люди не в состоянии понять в какой последовательности происходят события в разных измерениях то Ариох в состоянии охватить и упорядочить всё это. Очень оно ему надо. Ариох, как божество Хаоса, конечно же, воспринимает события во всех мирах как игру - свою и собратьев своих. Чем сумбурнее игра, тем его душе радостней...
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Чем сумбурнее игра, тем его душе радостней... Да, но дабы самому не накосячить в этой игре, ему необходимо правильно воспринимать порядок событий. Впрочем, для богов это не сложно, надо полагать.
Аттила: А может эти протогуманойды потомки атлантов спрятавшихся где-нибудь на дне морском?
Аттила: may_minstrell пишет: Что Муркок накосячил Лет-то сколько прошло - "Буреносец" был написан в 1969, а "Древо" в 2003-м. Конечно, он что-то подзабыл... Опять же это Муркок и Мультивселенная. Может это Сепирицы из разных измерений. may_minstrell пишет: Очень оно ему надо. Ариох, как божество Хаоса, конечно же, воспринимает события во всех мирах как игру - свою и собратьев своих. Чем сумбурнее игра, тем его душе радостней... Может. Но хотя бы подсознательно он должен воспринимать хронологию. Хотя бы что бы не повторяться.
may_minstrell: Я так думаю, Ариоху все равно - повторится он или нет. Это может входить в его планы - повторяться изредка (а бедные смертные об этом не будут догадываться, отчего ему только веселее...)
may_minstrell: А может эти протогуманойды потомки атлантов спрятавшихся где-нибудь на дне морском? Ну, если вы найдете у Муркока напоминание об атлантах... и потом, тут же привязка к Страшному Тысячелетию, всё-таки.
Аттила: Чёрный меч в «В поисках Танелорна» говорит: «Это известно мало кому из смертных, - промолвил черный силуэт. - Мое тело было создано для служения Хаосу, а его - для служения Равновесию. Были еще те, что созданы для служения Порядку, но их больше не существует» Кого он имеет в виду, говоря о тех, кто был создан для служения Порядку? О мечах света?
may_minstrell: Аттила пишет: Кого он имеет в виду, говоря о тех, кто был создан для служения Порядку? О мечах света? Муркок что-то имел в виду, но вряд ли мы узнаем, что Поскольку он эту тему не развил. Да и вообще, в "Сказаниях об альбиносе" концепция уже совершенно другая. Вместо Посоха там Грааль (он же = две чаши Весов, а Меч - их стержень. Это и в "Древе", и в "Сыне Белого волка" так). И даже более того - прямым текстом говорится, что Посоха не существует, это миф, возникший из-за того, что кто-то легенду о Граале переврал... А Меч - не столько зло, сколько необходимый элемент мироздания. Причём он как бы не совсем "хаосский", раз им можно и богов Хаоса убивать... Т.е., он тоже вне Закона и Хаоса. Те борются сами по себе, а Равновесие (Меч и Грааль?) как бы НАД этим... Во всяком случае, я так понимаю концепцию поздних книг. Никаким "мечам света" в ней, конечно, места нет... ... хотя один "меч света" таки да был - Меч Зари Хокмуна
Аттила: А меч Роланда(он дрался с Эльриком, у его меча было имя),Артура(он просто из нашего мира). Вроде где-то всречал упоминание о мече Карла Великого.
may_minstrell: Роланд и Артур погибли пусть не от своих мечей, но во время их смерти мечи были с ними. Можно считать, что в мечах было проклятие, погубившее их, так что все равно это инкарнации Чёрного...
Аттила: Мабуть
Аттила: А разве мечи Света не могут быть проклятыми. Закон и Хаос - это же не Добро и Зло.
полная версия страницы