Форум » Фантазии на тему » Муркок и СССР » Ответить
Муркок и СССР
may_minstrell: Я, собственно говоря, на эту тему уже высказывался в одном топике форума: начало "Элрика из Мелнибонэ", первая глава, ну очень напоминает там описание стареющей и потихоньку теряющей влияние на мировой арене Империи - нашу с вами, господа, бывшую Родину. Рабы, поющие под пытками = рок-музыка, в которой деструктивные тенденции весьма сильны и которая тогда только пришла в нашу страну. Амирон = Россия\Украина\вообще всё постсоветское пространство эпохи дефицита (Надсокор = то же самое. Вообще тоталитарные города-государства у Муркока - настолько частый образ.... Барбарт в "Обитателях времени", Сенд-Амрид в "Кейне", Ровернарк вы-помните-где, Кварцхасаат в "Элрике", Миренбург\Амалорм в "Фон Беке". Тут настолько чётко видна аналогия с нами (с СССР, то есть), что это даже доказывать не надо...) Да и вообще, образ когда-то великой, а потом обнищавшей и погибшей цивилизации есть почти во всех книгах ММ, правда, с некоторыми изменениями: люди в "Эрекозе", вадаги в "Коруме"... про Край времени уж молчу (кстати гря. в начале "Элрика" говорится о придворных на балу, что они танцевали подобно участникам какого-то грандиозного карнавала, где у каждого была своя роль. Та же тематика, что в КВ). Так вот, меня интересует - как вы думаете, не было ли в описании всех этих гибнущих цивилизаций... антисоветских выпадов? Дескать, "думаете, что доживете до коммунизма? ну, думайте, думайте... вадаги тоже думали... и в суп попали..."
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Dark Andrew: не было. не до СССР Муркоку было. а доказывать - надо - тоталитарный город-государство - совсем не обязательно СССР.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: не до СССР Муркоку было. *шепотом: а можно поподробнее??..*
Dark Andrew: А чего подробнее? На мой взгляд ты берешь просто две не имеющие ничего общего вещи и говоришь, что они связаны. Я, естественно, выражаю сомнение, т.к. не вижу никакой связи. Этак Империю из SW можно считать СССР с тем же успехом. И Мордор у Толкина. Ну и главное - откуда Муркоку тогда знать про "доживёте до коммунизма"? Это я не говорю уж о том, что вадаги и коммунизм несовместимы - они индивидуалисты до мозга костей.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Этак Империю из SW можно считать СССР с тем же успехом.Кстати, советская цензура так и считала...
Вертер де Гете: Dark Andrew пишет: не до СССР Муркоку было Ну,почему же?Темой тоталитаризма (и СССР,и коммунизмом, в частности)он всегда живо интересовался-и тот же Сент-Амрид,да и сама Гранбретания -имееют определенные черты черты советского строя,только выраженные эзоповым языком. цитата: Этак Империю из SW можно считать СССР с тем же успехом. Кстати, советская цензура так и считала... И она,возможно,была не так далека от истины.
Аттила: Думаю, что Муркок имел в виду то, что любая Империя рано или поздно начинает почивать на лаврах, теряется смысл жизни. Любое развитое общество на определённом этапе своего развития начинает загнивать. Появляется время для размышлений. Даже рост самоубийств происходит в благопополучные времена. Аттила.
may_minstrell: Аттила пишет: Думаю, что Муркок имел в виду то, что любая Империя рано или поздно начинает почивать на лаврах, теряется смысл жизни. Любое развитое общество на определённом этапе своего развития начинает загнивать. Появляется время для размышлений. Даже рост самоубийств происходит в благопополучные времена. Согласен абсолютно. Поэтому даже если он и не имел в виду прямых аналогий - они напрашиваются сами... ПС И она, возможно, была не так далека от истины. Пример из жизни. Я покупаю диск с игрой по ЗВ. игра - буржуйская, аннотация - наша. Аннотация такая: "И вот, пока Империя вполне себе демократично развивается - там даже ГосДума есть! - джедаи забривают лбы новобранцам, чтобы сделать всех похожими на этого зеленого чебурана..." Серьёзно. Так и было написано. Как видим, аналогия "Империя из ЗВ = мы" вполне может возникнуть...
Вертер де Гете: Аттила пишет: Думаю, что Муркок имел в виду то, что любая Империя рано или поздно начинает почивать на лаврах, теряется смысл жизни. Любое развитое общество на определённом этапе своего развития начинает загнивать. Появляется время для размышлений. Даже рост самоубийств происходит в благопополучные времена. Аттила. Ну это само собой.Жизнь любого существа или структуры и состоит из постоянного преодоления-препятствий,страха,боли,комплексов.А под лежачий камень вода не течет.))Если у Империи нет врагов-их надо найти.
Аттила: Кстати насчёт врагов империи. Загнивание Рима начало проявляться в полной мере после того, как был уничтожен Карфаген. У Рима не осталось достойных соперников, а после победы над Македонией не осталось и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ противников. Начался кризис Республики раньше народ боялся внешних врагов, а теперь его сложно было сдерживать, народ начал заботиться о своём положении. В результате этого процесса появилась необходимость в сильной руке, и начались гражданские войны, которые привели к установлению Империи. По моему Мельнибоне отличается от Обычных Империй. Мельнибонейцы не проводили колонизацию, мельнибонизацию. Они просто собирали дань, как Египтяне в доассирийский период. Я считаю, что не обязателен внешний или внутренний враг. Можно направить силы на решение какой-либо проблемы. Например, освоение Космоса (рекомендую почитать Айзека Азимова).
may_minstrell: Аттила пишет: Мельнибонейцы не проводили колонизацию, мельнибонизацию. Они просто собирали дань, как Египтяне в доассирийский период. Ну, во времена Элрика, скорее всего, так и было. А в более древние? *ладно, этот вопрос, наверно, прояснится из The Making of a Sorcerer... Ждём, когда Эндрю выложит *
Dark Andrew: А в более древние - они были обычным торговым королевством, что-то вроде Пурпурных городов во времена Элрика.
Мара: А вот "Кочевников времени" - имхо - в Союзе не издавали совершенно напрасно. Ну и что, что там дедушка Ленин в не сильно приглядном виде выведен... ему там спокойно можно имя поменять или даже вообще убрать, он отнюдь не ключевой персонаж. Зато насколько советские, по крайней мере, первые две книги!!! Я их тут недавно всё-таки взялась прочитать - аж ностальжи пробило... (это так, к вопросу о Муркоке и СССР...)
may_minstrell: Dark Andrew пишет: А в более древние - они были обычным торговым королевством, что-то вроде Пурпурных городов во времена Элрика.Десять тысяч лет владычествовала над миром Светлая Империя Мельнибонэ, славная своими волшебниками-правителями, драконьими полчищами и золочеными боевыми барками. Из Призрачного Города Иммрира, столицы острова Мельнибонэ, управляли человечеством Светлые Императоры На правителей Молодых Королевств Мельнибонэйцы смотрели с высокомерным презрением, а простолюдинов убивали или обращали в рабство. Но миновала сотня веков, и власть Мельнибонэ начала ослабевать. Империю до самого основания сотрясали неурядицы, вызванные могучими руническими заклятиями. О былом величии напоминали только сам остров да его единственный город, Иммрир – по-прежнему неприступный, по-прежнему внушающий страх. Слава его гремела по свету уже не столь громко, но так или иначе город оставался торговой столицей мира. Так что не-а Мара пишет: Зато насколько советские, по крайней мере, первые две книги!!!Зато третья не вполне советская... Плохой Сталин, добрый (!) Махно... Плюс упоминание опального писателя ПИльняка
Dark Andrew: Т.е. что значит "не-а". Все 10 тысяч лет ИМПЕРИИ мелнибонэ ситуация была примерно как во времена Элрика, только с учетом могущества. А во в ДРЕВНИЕ времена, которые лично для меня синоним ДОИМПЕРСКИЕ - это было торговое королевство.
Аттила: Мельнибонейцы всегда были обособлены от людей, они считали их ниже себя и не могли жить рядом с ними. А на клонизацию нет абсолютно никаких намёков. Мельнибоне вело себя скорее всего как Великобритания в Индии. Им и не нужна была колонизация, они ушли в себя, в СНЫ, т.е. совершили СОЦИАЛЬНОЕ САМОУБИЙСТВО и предопредилили свою участь.
may_minstrell: Аттила пишет: они ушли в себя, в СНЫ, т.е. совершили СОЦИАЛЬНОЕ САМОУБИЙСТВО и предопредилили свою участь. это уже скорее ко временам Элрика относится...
Аттила: Я думаю, что это началось задолго до времён Эльрика.
may_minstrell: Ну кто его знает... У Муркока не прояснено
Dark Andrew: Т.е. как это не прояснено?! Из книг чётко следует, что упадок Мелнибонэ начался, когда Ариох забрал мечи и перестал вмешиватся в дела Империи.
may_minstrell: Dark Andrew пишет: Из книг чётко следует, что упадок Мелнибонэ начался, когда Ариох забрал мечи и перестал вмешиватся в дела Империи. Dark Andrew, где конкретно это сказано?
Аттила: Моё мнение о том что упадок начался задолго до Эльрика обосновано историзмом. Как правило декаденс зарождается задолго до того как он проявляется в полной мере.
Любящая Хаос: Dark Andrew пишет: Из книг чётко следует, что упадок Мелнибонэ начался, когда Ариох забрал мечи и перестал вмешиватся в дела Империи. may_minstrell пишет: где конкретно это сказано? Мне кажется - из разговора Ариоха с Элриком перед тем, как Элрик идет добывать мечи. Да и вообще это было бы весьма логично. С другой стороны, Ариох говорит о том, что "предки Элрика утратили смелость, чтобы взглянуть на самих себя", т. е. какой-то упадок уже был, а то, что Ариох забрал мечи - следствие упадка.
may_minstrell: – А как я могу найти эти мечи? – Войти во врата теней. Я сделал так, что они остались открытыми, хотя Йиркунчег считает, что закрыл их. Там ты должен искать Туннель Под Болотом, который ведет в Пульсирующую Пещеру. В этой Пещере есть комната, в которой хранятся рунные мечи. Они хранятся там с тех самых пор, как твои предки отказались от них. – Почему же они отказались от них? – У твоих предков не хватало мужества. – Мужества для чего? – Для самих себя. – Ты говоришь загадками, милорд Ариох. – Так говорим все мы, Повелители Высших Миров. А теперь поспеши. Даже я не могу держать Врата Теней открытыми очень долго. Где здесь сказано, что их забрал Ариох? Он всего лишь знает, где они находятся - в силу своего божественного всеведения, конечно... А кто поместил Мечи в Пещеру - неизвестно. Может, сами же предки Элрика их туда и снесли...
Yyrkoon: Хочу сказать что если все это объединить то я невижу вообще никакой связи между СССР и Мелнибонэ.Причем здесь Мелнибонэ?Это вообще отдельная тема для обсуждения.
Yyrkoon: Да и вообще не похоже Мелнибонэ на ссср ни географически и вообще как то похоже на Британию
Gunslinger: "Кочквники Времени" в СССР? Не смешите мои тапочки. Там же еще и батька Махно есть, и он там победил Сталина.
Мара: Батька Махно там только в третьей книге. Кто мешал издать этот цикл как дилогию?
полная версия страницы