Форум » Фантазии на тему » Достоинства и недостатки Вечных Воителей » Ответить
Достоинства и недостатки Вечных Воителей
may_minstrell: А что бы вы сделали, если бы у вас была власть по крайней мере над одним из миров Мультивселенной? *не нашёл я такой темы на форуме, потому и пишу её сам* Предлагаю всем представить себя в роли вершителя судеб мира, который вы сами выберете (мир Элрика, Корума, Хокмуна, фон Бека... какая-то из версий нашего мира?) и отписаться о своей предвыборной программе о своих действиях.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
may_minstrell: Начну я. Мир "Обломков времени". Момент - начало и середина повествования. У меня появляется возможность влиять на устройство мира... Я бы предоставил Р-отрядам полную свободу действий, постарался бы убирать все препятствия на их пути, а чтобы главное препятствие - Фаустафф и его коллеги - не мешали, путаясь под ногами - я бы постарался их вообще убрать: скажем, разоблачить их деятельность перед локальными властями, выставив их как антисоциальных элементов... или подстроив взрыв в штаб-квартире Фаустаффа... Пока Р-отряды будут заняты уничтожением других Земель, я попытаюсь ввести на этой военное положение. Итог: как говорят игроки в Warcraft - total annihilation. PS Предлагаю всем, кто будет отписываться, оформлять свои посты примерно вот так же, как этот - т.е., чётко намечать место и время действия, а также прописывать, что получится в итоге (разумеется, можно писать: "Итог неизвестен"!)
Любящая Хаос: may_minstrell ну ты загнул! надо подумать... Без разницы, какой бы был мир - вершителем судеб быть скучно, имхо. вариантов несколько. 1. Гораздо веселее наблюдать, как человеки (ну или кто там еще..) сами себя сводят в могилу, ну и время от времени тыкать нужных людей в нужную сторону. Если в мире все хорошо и позитивно - я бы подкинула кому-нить какой-нить артефакт, для развлечения, чтобы не расслаблялись. 2. Непосредственное участие - тоже весело. Очень хочется убить Корума, и еще чуть-чуть - Элрика. *мелочная я все-таки и мстительная*. Поэтому, шашку в руки, и рубать нафиг... эээ, в общем, "всех убью одна останусь" Вообще говоря, построение грандиозных планов - это не для меня, нафига мне власть? Так что - продам Ариоху за поцелуй и три розовых бантика))) Итог... неизвестен. извиняюсь за несерьезный подход к вопросу, я честно старалась подумать
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Очень хочется убить Корума Это за что же?
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Это за что же? за Ариоха, естессно ну ты сам подумай, пришел, понимаете ли, как к себе домой. Ариох, доброе и гостеприимное создание пообещал сразу не убивать (!!!), накормил, напоил, спать уложил... а этот... только проснулся - сразу по кладовым шарить, дверь вот сломал... знаешь сколько счас стоит двери поставить?!... *в общем, все всё поняли*
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: за Ариоха, естессно А-а-а-а-а-а... Кстати, чего его убивать-то - он сам помер, вроде. насильственной смертью от меча, всё как ты хотела
Мара: Любящая Хаос пишет: Очень хочется убить Корума, и еще чуть-чуть - Элрика. А Элрика? Тоже за Ариоха?
Любящая Хаос: Мара аха. вообще поначалу Элрик как персонаж мне очень нравился (особенно когда Симорил убил, а потом горько раскаивался... с каждой встречной брюнеткой ), вообще интересная личность. но потом он все-таки встал на путь Порядка, и я в нем прямо разочаровалась
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: на путь Порядка а) Закона! У нас единый перевод, чи то як? б) да и не встал вовсе... так, в последние месяцы жизни пахал на кого вышестоящие особы скажут... бедный беспутный парень...
Любящая Хаос: хорошо-хорошо, пусть будет Закон))) may_minstrell пишет: бедный беспутный парень... вот и я о том же. прибить, чтобы не мучался
Dark Andrew: Мдя. Жалко мне Корума - его бедного заманили, всю его жизнь разрушили, Ариох с ним играл, а как он отказался играть, так ты его и убить хочешь?! Лучше б ты Мишеллу того... Она пособник Закона...
Любящая Хаос: Dark Andrew пишет: Жалко мне Корума - его бедного заманили, всю его жизнь разрушили, Ариох с ним играл, а как он отказался играть, так ты его и убить хочешь?! ну злая я, злая. *ковыряет тапочкой паркет* вполне возможно, что если бы я начала свое знакомство с творчеством Муркока с "Хроник Корума", то все было бы иначе. но - увы и ах... Лучше б ты Мишеллу того... ну это естессно!
Мара: Любящая Хаос пишет: но потом он все-таки встал на путь Порядка, и я в нем прямо разочаровалась Да ну... против Хаоса - это ещё не значит за Порядок. К Владыкам Закона Элрик тоже достаточно хамски относился - другой вопрос, что без них справиться было никак... А господам хаоситам надо было мозгами думать, а не... в общем, тем, чем они думали - прежде чем вмешиваться в его семейную жизнь. К этому времени Элрик уже себя во всех видах показал, и легко было понять, что если цеплять его близких - он обидчиков по субстрату раскатает. Что в итоге и вышло.
Любящая Хаос: Мара пишет: против Хаоса - это ещё не значит за Порядок Почему это? Вполне себе значит. Я помню, что есть еще Равновесие, но чтобы его спасти от Хаоса/Закона защитникам приходится вставать на сторону соответственно Закона/Хаоса. (про серых Владык тоже помню, но это, как я понимаю - крайность) Мара пишет: А господам хаоситам надо было мозгами думать в том-то и дело, что они особо и не думают, что творят впрочем, за это я их и люблю))) Что касается Элрика: он действовал согласно своим интересеам - это да. А Хаос и Закон - это так, на фоне... с ним вообще-то довольно трудно разобраться, уж очень неоднозначный персонаж. Не буду с Вами спорить Насчет того, что он там кого-то раскатает - он же не уничтожил их, как я понимаю? Просто изгнал из своего мира. А толку-то? Разве что умереть с осознанием выполненного долга.
may_minstrell: Давайте тему переименуем
Любящая Хаос: не, не надо... извините... я больше не буду.... правда, судя по всему, о власти над миром тут никто особо не задумывается))))
may_minstrell: не, не надо... извините... я больше не буду.... Не, надо... Давай дальше в том же духе
Мара: Любящая Хаос пишет: он же не уничтожил их, как я понимаю? Просто изгнал из своего мира. А толку-то? Ну а ему большего и не надо было. На прочее множество миров ему было в изрядной степени пофиг.
Любящая Хаос: вот этот элриковский пофигизм меня в изрядной степени покоряет))) мир? да ну, мелочи какие.... ну и что, что разрушен - новый нарисуют. зато как развлеклись-то! и все, и всех, и всем...
may_minstrell: Предлагаю видоизменить тему. То есть: "а чтобы вы сделали, просто оказавшись на месте того или иного героя?" Например: я бы, оказавшись на месте Эрекозе в Землях Колеса, всё-таки постарался бы опосля всех подвигов добраться до Танелорна, и не бросать такое с трудом начатое дело на полдороге. Будь я Кремм Кройхом, я бы стал именно тем, кто вывел вадагов из мира Корума в другой (уж не тот ли, что в "Мести Розы" описан? Да сомнительно... Их же дракон в мече вёл, значит, те вадаги - отколовшаяся от основной массы кучка элдренов Гнеестенхайма? Вот и Элрик заметил, что они на его языке говорят...) Впрочем, у Муркока вроде бы и намекается, что Кремм когда-то предал мабденов... но что конкретно он сделал - неизвестно. Может, вадагам помог, а может, и нет. Окажись я на его месте, я бы помог вадагам. На месте Фламадина я бы использовал Меч Дракона для полного слияния моей души с душой Шарадим - и тогда бы не было самого конфликта, ибо Принц и Принцесса стали бы одним целым Ох... самое главное забыл... На месте некоего мнительного альбиноса - Ксиомбарги-с-две я бы оставил кузена регентом! Мнительный, мнительный... Чем ему Дайвим Твар в роли регента не угодил?! PPS: Ариох, доброе и гостеприимное создание пообещал сразу не убивать (!!!), накормил, напоил, спать уложил... в баньку сводил, самогону нацедил...
Любящая Хаос: что-то меня не тянет на место героев Муркока... знаешь, страшнее автора зверя нет))) если серьезно - я некоторое время размышляла над подобными вопросами, и пришла к выводу, что не могу поставить себя чье-либо на место. may_minstrell пишет: На месте некоего мнительного альбиноса - Ксиомбарги с две я бы оставил кузена регентом! а вот здесь я соглашусь на все 100%! прокололся Элрик... ПС may_minstrell пишет: в баньку сводил, самогону нацедил... кстати, о птичках. Ариоху стоило бы убить Корума сразу и безо всяких. это извечная проблема - тянуть со смертным приговором. (про Элрика с кузеном та же история) но, *положа руку на сердце*, я не уверена что поступила бы так.
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Ариоху стоило бы убить Корума сразу и безо всяких. это извечная проблема - тянуть со смертным приговором. А чего он должен был "не тянуть"? Он не сомневался в своих силах. Даже рука Кулла - ещё неизвестно, как себя поведёт. Может, и оживёт в критический момент. А может, и нет. *PS "Критический момент"... Ну я и выражаюсь. Хорошо что не критические дни (у Ариоха-то?! Вот был бы прикол) PPS Я тему переименовал, чтоб соответствовала обсуждению *
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Я тему переименовал, чтоб соответствовала обсуждению а я-то все ругаю глючный форум... may_minstrell пишет: А чего он должен был "не тянуть"? а вот практика показывает, что нельзя оставлять в живых ландграфа Меча без имени потенциального врага. примеров - куча. думаю, Ариох не вчера родился, и прекрасно эти примеры знал. Насколько я понимаю мотивы его действий, дело не в том, что он был так уж уверен в своих силах. Ему просто скучно было. Этакий вселенский пофигизм: *убьют - ну и ладно. хоть какая-то развлекуха* ПС: за такие приколы буду жЫстоко бить. подпись: Арио Мур-Мур.
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: примеров - куча. думаю, Ариох не вчера родился, и прекрасно эти примеры знал. Ты не учитываешь, что его сила намного превосходила силу Корума. И если бы не рука Кулла...
Алый Лучник: — И, полагаю, теперь тебе также известно, что это не я уничтожил Порядок и Хаос. — Я понимаю это. — Я лишь довершил ту работу, что ты начал сам, Корум.
may_minstrell: От Корума были намерения, от Кулла - возможности. Всего лишь "начал"...
Алый Лучник: - Кулл и Ринн существуют только ради любви к существованию, и их не интересуют иллюзорные битвы невежественных людей и еще более невежественных богов. Да знаешь ли ты, что вы сильнее этих жалких созданий, порожденных вашими собственными страхами? Неужели ты до сих пор ничего не понял?.. Вы играете в глупые игры Закона и Хаоса, и вам нравится, что вас используют, потому что вы не желаете отвечать за свои поступки сами и с радостью возлагаете всю ответственность за них на выдуманных вами богов. Выкинь из головы и Закон, и Хаос, и меня заодно. Тебе будет легче жить на свете. Без этого творчество Муркока потеряло бы очень многое.
may_minstrell: Ну да, но в момент встречи с Ариохом Корум ещё до понимания этого не дорос => Ариох всё-таки был на тот момент сильнее. А даже если и не был - то считал, что это так. Поэтому и не боялся Корума.
Алый Лучник: Просто он Муркока не до конца дочитал :)))
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Ну да, но в момент встречи с Ариохом Корум ещё до понимания этого не дорос интересно, а что если бы дорос: кто-то где-то говорил про ассоциации с Алисой и "вы всего лишь колода карт". вот теоретически: знай Корум, что из себя представляют все эти боги, что бы он сделал?
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: кто-то где-то говорил про ассоциации с Алисой и "вы всего лишь колода карт". Это уже из Амбера... вот теоретически: знай Корум, что из себя представляют все эти боги, что бы он сделал? Не допустил бы смерти своей семьи... и тогда книги бы не было.
Любящая Хаос: Вот не надо сюда еще и Амбер мешать там карты иное назначение имеют *чукча умный, чукча первый том осилил...* may_minstrell пишет: Не допустил бы смерти своей семьи... ежу понятно, а вот как бы не допустил? встретил Ариоха, сказал "а тебя нету ", тыкнул пальчиком - и тот бы лопнул аки мыльный пузырь?))) *что-то меня не в те дебри тянет, если я начну слишком увлекаться - тихонько рыкните, и я успокоюсь*
may_minstrell: Вот не надо сюда еще и Амбер мешать там карты иное назначение имеют *чукча умный, чукча первый том осилил...* Намёк на то, что все действующие лица - "просто колода карт", был именно там. В конце первого тома. NB Как это - не надо мешать? Вечный город в центре мироздания, два брата-дегенерата принца враждуют (причём одного из них зовут Эрик!), у другого принца серебряная рука самодвижущаяся... и война с Хаосом, опять же, присутствует... Это не я "мешаю", это кто-то из авторов у другого "позаимствовал" (судя по всему, Желязны у ММ - рассказы об Элрике и "Буреносец" выходили в 60-х, а первая книга об Амбере написана в 1971, если не ошибаюсь) а вот как бы не допустил? встретил Ариоха, сказал "а тебя нету ", тыкнул пальчиком - и тот бы лопнул аки мыльный пузырь?))) Нашёл бы его ещё до нашествия Гландита, и провернул бы всю эту операцию с иглой Кощея его сердцем - загодя... PS ежу понятно Вовсе нет. Он мог бы смириться с потерей близких (как он, собственно, в книге и сделал), и просто бросить вызов богам вне зависимости от личной мести. Ради человечества, так сказать. Это моё личное предположение, что он смиряться не стал бы, имей он выбор...
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Намёк на то, что все действующие лица - "просто колода карт", был именно там да? ну значит, все у Кэррола потибрено... may_minstrell пишет: Нашёл бы его ещё до нашествия Гландита как бы он Ариоха нашел, если в его существование не верит? *как оно и было...* may_minstrell пишет: Ради человечества, так сказать. ради человечества, которое погубило его семью? что-то вы мудрите, господин Минстелл
may_minstrell: Любящая Хаос пишет: ради человечества, которое погубило его семью? что-то вы мудрите, господин Минстелл а) Я имел в виду, конечно же, под "человечеством" просто всех тех, кто не боги, тех, о ком говорит Кулл в финале КМ: "Отныне вы - вершители своей судьбы". б) Корум же примкнул к людям в итоге - к людям Лиум-ан-Эса. Спасал их от Ксиомбарг и Мабелода, потом - от Фой-Мьёр. Ненависти к цивилизованным мабденам у него не было, читай внимательнее. Собственно, он и выполняет в этой инкарнации роль именно их Защитника. Так что твой вопрос непонятен. как бы он Ариоха нашел, если в его существование не верит? *как оно и было...* Речь-то шла о том, что было бы, если бы Корум знал о том, что он как ВВ - сильнее богов *значит, и о существовании самих богов знал бы...*
Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Я имел в виду, конечно же, под "человечеством" просто всех тех, кто не боги и кто же это? вадагов не осталось - Корум, как мы помним, был последним. сдается мне, Кулл говорил именно о людях. may_minstrell пишет: Ненависти к цивилизованным мабденам у него не было да-да, все оно так и было... только потом. правда, каюсь - я не приняла в расчет Ралину и иже с нею. Корум не только мстил, но и пытался спасти возлюбленную. мир? неа, все не так)) Алый Лучник пишет: Да знаешь ли ты, что вы сильнее этих жалких созданий, порожденных вашими собственными страхами Дело не в том, что Корум - ВВ, дело в том, что боги - всего лишь "порождения страхов" т. о. вопрос стоял немного иначе: что было бы, если бы Корум знал об истиной природе богов? Если боги - всего лишь фантазия, поверил бы он в их реальное существование до того, как Гландит убил его семью? *ей богу, мозги скрипят с тобой спорить *
may_minstrell: По-моему, всё-таки вопрос стоял не так. Ну а если так - то и ответ на него ясен: он бы не поверил, и ничего бы не было. Потому что одно дело - не верить в богов по причине наивного материализма, и совсем другое - уже зная о Танелорне, Равновесии и т.п. В первом случае можно поддаться этим самым страхам (которые порождает, допустим, нашествие Гландита), во втором ты имеешь над ними власть, и, вероятно, можешь управлять своей судьбой? PS В том-то и фишка, что, по Муркоку, ни знать о своих силах, ни знать об истинной природе богов, ни знать о Танелорне и устройстве Вселенной, ВВ не может - до попадания в Зал Живых статуй (а там это всё ему уже не шибко надо )... Поэтому сам вопрос лишён смысла. ей богу, мозги скрипят с тобой спорить А что, тебя кто-то заставляет? PPS вадагов не осталось Остались. Те, кого он привел в свой мир из Глас-кор-Гриса.
Любящая Хаос: Хорошо, сойдемся во мнении, что все зависит от постановки вопроса may_minstrell пишет: А что, тебя кто-то заставляет? а это чтобы ты не расслаблялся))
Мара: may_minstrell пишет: у другого принца серебряная рука самодвижущаяся... Ну, это уж они не друг у друга тянули, а оба - из кельтской мифологии. Да и вообще - в "Амбере" много на неё отсылок, не меньше, пожалуй, чем во второй трилогии Корума.
Алый Лучник: Солипсизм форэва
may_minstrell: Мара пишет: Да и вообще - в "Амбере" много на неё отсылок, не меньше, пожалуй, чем во второй трилогии Корума. Меньше верь комментариям Яна Юа Он эти отсылки там видит, где их и в помине нет. Скажем, что красный цвет рукояти меча Эрика символизирует Аннон (преисподнюю), а зелёный в рукояти Корвинова меча - Остров Блаженства... *я с тем же успехом могу предположить, что на это "разделение красок" между героем и злодеем повлияли просто... цвета обычного уличного светофора * Или, скажем, он трактует имя "Эрик" - как "вира (штраф за убийство)". Ну да, да, было у древних ирландцев такое слово... а ещё было - и есть - обычное у скандинавов имя Эрик (И ещё есть Элрик Муркока) Отсылки к кельтам в 1й книге "Амбера" имеются - имена Дейрдре, Лир, Тир-на-Ног-т... но это просто имена, за ними нет никакого "мифологического содержания" (Дейрдре из мифа совсем непохожа на Дейрдре Амберскую)
Мара: may_minstrell пишет: Меньше верь комментариям Яна Юа А при чём тут Юа, собственно? Я в его переводе только картинки разглядывала, потому как самим переводом впечатлилась выше крыши и читать не стала. Начиная с Корвина, которого он зачем-то Кэвином сделал. may_minstrell пишет: ещё было - и есть - обычное у скандинавов имя Эрик (И ещё есть Элрик Муркока Кстати, Элрик и Садрик - вполне себе исторически зафиксированные саксонские имена. Имя Садрик/Седрик в общем-то и в наше время встречается, хоть и редко, имя Элрик уже не используется (Эдварда Элрика не считаем ). Правда, саксонский Элрик пишется немного по-другому, нежели муркоковский - Alrick. А кельтятины у Желязны всё равно прилично. Не до буквальной переработки мифов, но всё-таки.
Алый Лучник: may_minstrell пишет: (Дейрдре из мифа совсем непохожа на Дейрдре Амберскую) А Дагда из второй трилогии Корума - на мифологического Дагду.
may_minstrell: Мара пишет: Кстати, Элрик и Садрик - вполне себе исторически зафиксированные саксонские имена. Имя Садрик/Седрик в общем-то и в наше время встречается, хоть и редко, имя Элрик уже не используется (Эдварда Элрика не считаем ). Правда, саксонский Элрик пишется немного по-другому, нежели муркоковский - Alrick.Мара, если я не ошибаюсь, саксонское имя Седрик пишется Cedric(h), а первоначально писалось Cerdyc или Cerdyg, т.е., как у Н. Толстого в "Пришествии короля" - Кередуг. С именем Sadric - ничего общего. Так же точно Alrick по правилам ихнего саксонского языка ну никак не может читаться через "э" (чучка умный, чучка историю англ. языка в универе учил...) - оно читается Альрик (восходит, вероятно, к тому же корню, что имя небезызвестного гота - Аларих. Т. к. и готы, и саксы - это всё германские племена. Что общего между именами Элрик и Аларих? (Кстати, Alerick - инкарнация ВВ, упоминаемая в Саге об Эрекозе, т.е., Муркок и сам понимал, что это другое имя. Похожее - да, но другое...) ПС Насчёт Дейрдре у Желязны. В принципе, можно считать, что отсылка есть - но уж очень туманная, и не совсем на того персонажа: Дейхтре (мать Кухулина, которого, как считали некоторые, она родила от своего брата - короля Конхобара). Но вы разницу между "предполагался инцест" и "он был", а также между именами Дейрдре и Дейхтре - представляете??
Мара: may_minstrell пишет: Так же точно Alrick по правилам ихнего саксонского языка ну никак не может читаться через "э" (чучка умный, чучка историю англ. языка в универе учил...) - оно читается Альрик Тем не менее - одного реконструктора (весьма толковый парень и в сопросе разбирается) очень нервирует, когда его Альриком называют. Ворчит, что вечно народ поправлять приходится.
may_minstrell: Мара пишет: Тем не менее - одного реконструктора (весьма толковый парень и в сопросе разбирается) очень нервирует, когда его Альриком называют. Ворчит, что вечно народ поправлять приходится. Ну, не знаю. Может, я, конечно, что-то с университетских времен запамятовал... *gjyzk? gjyzk? @F yt pyftim - vjkxb/@ Dc`? e[j;e///* (опять же лень на русскую раскладку переходить...)
полная версия страницы