Форум » Фантазии на тему » Достоинства и недостатки Вечных Воителей » Ответить

Достоинства и недостатки Вечных Воителей

may_minstrell: А что бы вы сделали, если бы у вас была власть по крайней мере над одним из миров Мультивселенной? *не нашёл я такой темы на форуме, потому и пишу её сам* Предлагаю всем представить себя в роли вершителя судеб мира, который вы сами выберете (мир Элрика, Корума, Хокмуна, фон Бека... какая-то из версий нашего мира?) и отписаться о своей предвыборной программе о своих действиях.

Ответов - 45 новых, стр: 1 2 3 All

may_minstrell: Любящая Хаос пишет: Ариоху стоило бы убить Корума сразу и безо всяких. это извечная проблема - тянуть со смертным приговором. А чего он должен был "не тянуть"? Он не сомневался в своих силах. Даже рука Кулла - ещё неизвестно, как себя поведёт. Может, и оживёт в критический момент. А может, и нет. *PS "Критический момент"... Ну я и выражаюсь. Хорошо что не критические дни (у Ариоха-то?! Вот был бы прикол) PPS Я тему переименовал, чтоб соответствовала обсуждению *

Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Я тему переименовал, чтоб соответствовала обсуждению а я-то все ругаю глючный форум... may_minstrell пишет: А чего он должен был "не тянуть"? а вот практика показывает, что нельзя оставлять в живых ландграфа Меча без имени потенциального врага. примеров - куча. думаю, Ариох не вчера родился, и прекрасно эти примеры знал. Насколько я понимаю мотивы его действий, дело не в том, что он был так уж уверен в своих силах. Ему просто скучно было. Этакий вселенский пофигизм: *убьют - ну и ладно. хоть какая-то развлекуха* ПС: за такие приколы буду жЫстоко бить. подпись: Арио Мур-Мур.

may_minstrell: Любящая Хаос пишет: примеров - куча. думаю, Ариох не вчера родился, и прекрасно эти примеры знал. Ты не учитываешь, что его сила намного превосходила силу Корума. И если бы не рука Кулла...


Алый Лучник: — И, полагаю, теперь тебе также известно, что это не я уничтожил Порядок и Хаос. — Я понимаю это. — Я лишь довершил ту работу, что ты начал сам, Корум.

may_minstrell: От Корума были намерения, от Кулла - возможности. Всего лишь "начал"...

Алый Лучник: - Кулл и Ринн существуют только ради любви к существованию, и их не интересуют иллюзорные битвы невежественных людей и еще более невежественных богов. Да знаешь ли ты, что вы сильнее этих жалких созданий, порожденных вашими собственными страхами? Неужели ты до сих пор ничего не понял?.. Вы играете в глупые игры Закона и Хаоса, и вам нравится, что вас используют, потому что вы не желаете отвечать за свои поступки сами и с радостью возлагаете всю ответственность за них на выдуманных вами богов. Выкинь из головы и Закон, и Хаос, и меня заодно. Тебе будет легче жить на свете. Без этого творчество Муркока потеряло бы очень многое.

may_minstrell: Ну да, но в момент встречи с Ариохом Корум ещё до понимания этого не дорос => Ариох всё-таки был на тот момент сильнее. А даже если и не был - то считал, что это так. Поэтому и не боялся Корума.

Алый Лучник: Просто он Муркока не до конца дочитал :)))

Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Ну да, но в момент встречи с Ариохом Корум ещё до понимания этого не дорос интересно, а что если бы дорос: кто-то где-то говорил про ассоциации с Алисой и "вы всего лишь колода карт". вот теоретически: знай Корум, что из себя представляют все эти боги, что бы он сделал?

may_minstrell: Любящая Хаос пишет: кто-то где-то говорил про ассоциации с Алисой и "вы всего лишь колода карт". Это уже из Амбера... вот теоретически: знай Корум, что из себя представляют все эти боги, что бы он сделал? Не допустил бы смерти своей семьи... и тогда книги бы не было.

Любящая Хаос: Вот не надо сюда еще и Амбер мешать там карты иное назначение имеют *чукча умный, чукча первый том осилил...* may_minstrell пишет: Не допустил бы смерти своей семьи... ежу понятно, а вот как бы не допустил? встретил Ариоха, сказал "а тебя нету ", тыкнул пальчиком - и тот бы лопнул аки мыльный пузырь?))) *что-то меня не в те дебри тянет, если я начну слишком увлекаться - тихонько рыкните, и я успокоюсь*

may_minstrell: Вот не надо сюда еще и Амбер мешать там карты иное назначение имеют *чукча умный, чукча первый том осилил...* Намёк на то, что все действующие лица - "просто колода карт", был именно там. В конце первого тома. NB Как это - не надо мешать? Вечный город в центре мироздания, два брата-дегенерата принца враждуют (причём одного из них зовут Эрик!), у другого принца серебряная рука самодвижущаяся... и война с Хаосом, опять же, присутствует... Это не я "мешаю", это кто-то из авторов у другого "позаимствовал" (судя по всему, Желязны у ММ - рассказы об Элрике и "Буреносец" выходили в 60-х, а первая книга об Амбере написана в 1971, если не ошибаюсь) а вот как бы не допустил? встретил Ариоха, сказал "а тебя нету ", тыкнул пальчиком - и тот бы лопнул аки мыльный пузырь?))) Нашёл бы его ещё до нашествия Гландита, и провернул бы всю эту операцию с иглой Кощея его сердцем - загодя... PS ежу понятно Вовсе нет. Он мог бы смириться с потерей близких (как он, собственно, в книге и сделал), и просто бросить вызов богам вне зависимости от личной мести. Ради человечества, так сказать. Это моё личное предположение, что он смиряться не стал бы, имей он выбор...

Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Намёк на то, что все действующие лица - "просто колода карт", был именно там да? ну значит, все у Кэррола потибрено... may_minstrell пишет: Нашёл бы его ещё до нашествия Гландита как бы он Ариоха нашел, если в его существование не верит? *как оно и было...* may_minstrell пишет: Ради человечества, так сказать. ради человечества, которое погубило его семью? что-то вы мудрите, господин Минстелл

may_minstrell: Любящая Хаос пишет: ради человечества, которое погубило его семью? что-то вы мудрите, господин Минстелл а) Я имел в виду, конечно же, под "человечеством" просто всех тех, кто не боги, тех, о ком говорит Кулл в финале КМ: "Отныне вы - вершители своей судьбы". б) Корум же примкнул к людям в итоге - к людям Лиум-ан-Эса. Спасал их от Ксиомбарг и Мабелода, потом - от Фой-Мьёр. Ненависти к цивилизованным мабденам у него не было, читай внимательнее. Собственно, он и выполняет в этой инкарнации роль именно их Защитника. Так что твой вопрос непонятен. как бы он Ариоха нашел, если в его существование не верит? *как оно и было...* Речь-то шла о том, что было бы, если бы Корум знал о том, что он как ВВ - сильнее богов *значит, и о существовании самих богов знал бы...*

Любящая Хаос: may_minstrell пишет: Я имел в виду, конечно же, под "человечеством" просто всех тех, кто не боги и кто же это? вадагов не осталось - Корум, как мы помним, был последним. сдается мне, Кулл говорил именно о людях. may_minstrell пишет: Ненависти к цивилизованным мабденам у него не было да-да, все оно так и было... только потом. правда, каюсь - я не приняла в расчет Ралину и иже с нею. Корум не только мстил, но и пытался спасти возлюбленную. мир? неа, все не так)) Алый Лучник пишет: Да знаешь ли ты, что вы сильнее этих жалких созданий, порожденных вашими собственными страхами Дело не в том, что Корум - ВВ, дело в том, что боги - всего лишь "порождения страхов" т. о. вопрос стоял немного иначе: что было бы, если бы Корум знал об истиной природе богов? Если боги - всего лишь фантазия, поверил бы он в их реальное существование до того, как Гландит убил его семью? *ей богу, мозги скрипят с тобой спорить *

may_minstrell: По-моему, всё-таки вопрос стоял не так. Ну а если так - то и ответ на него ясен: он бы не поверил, и ничего бы не было. Потому что одно дело - не верить в богов по причине наивного материализма, и совсем другое - уже зная о Танелорне, Равновесии и т.п. В первом случае можно поддаться этим самым страхам (которые порождает, допустим, нашествие Гландита), во втором ты имеешь над ними власть, и, вероятно, можешь управлять своей судьбой? PS В том-то и фишка, что, по Муркоку, ни знать о своих силах, ни знать об истинной природе богов, ни знать о Танелорне и устройстве Вселенной, ВВ не может - до попадания в Зал Живых статуй (а там это всё ему уже не шибко надо )... Поэтому сам вопрос лишён смысла. ей богу, мозги скрипят с тобой спорить А что, тебя кто-то заставляет? PPS вадагов не осталось Остались. Те, кого он привел в свой мир из Глас-кор-Гриса.

Любящая Хаос: Хорошо, сойдемся во мнении, что все зависит от постановки вопроса may_minstrell пишет: А что, тебя кто-то заставляет? а это чтобы ты не расслаблялся))

Мара: may_minstrell пишет: у другого принца серебряная рука самодвижущаяся... Ну, это уж они не друг у друга тянули, а оба - из кельтской мифологии. Да и вообще - в "Амбере" много на неё отсылок, не меньше, пожалуй, чем во второй трилогии Корума.

Алый Лучник: Солипсизм форэва

may_minstrell: Мара пишет: Да и вообще - в "Амбере" много на неё отсылок, не меньше, пожалуй, чем во второй трилогии Корума. Меньше верь комментариям Яна Юа Он эти отсылки там видит, где их и в помине нет. Скажем, что красный цвет рукояти меча Эрика символизирует Аннон (преисподнюю), а зелёный в рукояти Корвинова меча - Остров Блаженства... *я с тем же успехом могу предположить, что на это "разделение красок" между героем и злодеем повлияли просто... цвета обычного уличного светофора * Или, скажем, он трактует имя "Эрик" - как "вира (штраф за убийство)". Ну да, да, было у древних ирландцев такое слово... а ещё было - и есть - обычное у скандинавов имя Эрик (И ещё есть Элрик Муркока) Отсылки к кельтам в 1й книге "Амбера" имеются - имена Дейрдре, Лир, Тир-на-Ног-т... но это просто имена, за ними нет никакого "мифологического содержания" (Дейрдре из мифа совсем непохожа на Дейрдре Амберскую)



полная версия страницы