Форум » Разное » Старые воры » Ответить
Старые воры
may_minstrell: Не понимаю я некоторых вещей относительно новой трилогии ЗВ. Может, кто, более "подкованный" в матчасти, разъяснит? Прежде всего: ситхи - это НАРОД или УЧЕНИЕ? (я имею в виду - к моменту действия эпизода 3) И про Дарта Мола, и про Палпатина я не раз слышал на интернет-форумах - дескать, они ЭТНИЧЕСКИЕ ситхи (чего, в принципе, не должно быть, т.к. по книгам раса Дарта Мола - забракк, а Палпатин родом с Набу). В общем, путаница какая-то... Вопрос, связанный с этим: Кос Палпатин - это его настоящее имя, или нет? И вообще, кто он по расе - человек ли?.. Далее, в эпизоде 1 говорится, что ситхов ВСЕГДА только ДВОЕ: учитель и ученик. Но у Дуку (ученика Сидиуса) был свой падаван - Ассаж Вентресс (если верить мульту). Выходит, их может быть и больше?.. Далее - "вопрос вопросов" (знаю, на него ответа нигде в сети не найдёшь): почему в эп. 3 лицо Палпатина так изменилось - постарело от чрезмерных расходов Силы, или оно таким было ИЗНАЧАЛЬНО, а благообразный облик сенатора есть маскировка? Вукипедия (которую просьба не путать с википедией ) тоже не даёт чёткого ответа (подробнее см. здесь - http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Палпатин), но явно склоняется больше к первому варианту. Я тоже - и вот почему. В финале "Атаки клонов", когда Сидиус видится с Дуку, под капюшоном можно видеть нижнюю часть его лица - оно НОРМАЛЬНОГО, ТЕЛЕСНОГО цвета. Значит, побледнело оно уже ПОТОМ (и постарело, стало быть, тоже потом) Были ещё вопросы по теме, но я их не помню. Как вспомню - напишу сюда. Заранее извиняюсь перед знатоками ЗВ за своё плохое знание матчасти.
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Мэлис: 1. Изначально ситхами называли древнюю насекомоидную расу, исповедовавшую принципы Темной стороны. Раса вымерла, учение выжило и нашло новых адептов, назвавших себя также ситхами. К моменту действия эпизода 3 ситхов как расы больше нет, есть только как адепты ТСС. 2. Кос - имя из забракованного сценария. Просочилось в энциклопедии ввиду того, что настоящее имя Палпатина нигде не упомянуто. Подозреваю, что у Палпатина должно быть как минимум еще два имени (или имя и фамилия). (Возможно, это набуанская традиция - использовать только одно имя из имеющихся). 3. Правило двоих Дарт Сидиус игнорировал. У самого два ученика было. Чего не сделаешь ради победы? 4. Благообразный облик - не маскировка. Но есть мнение, что Палпатин был существенно старше, и с помощью Силы поддерживал себя в форме. После покушения необходимость в этом отпала.
may_minstrell: Мэлис спасибо p.s.: Я уже было тоже склонялся к мысли, что Палпатин - человек; но... во всей Вукипедии (да и в Википедии, кажется, тоже) нигде не упомянута его раса. Только то, что он с Набу. Вот и думай тут, как хочешь... может, просто гуманоид
Аттила: Мэлис пишет: 3. Правило двоих Дарт Сидиус игнорировал. У самого два ученика было. Чего не сделаешь ради победы? Это ты про графа Дуку и Маула? ИМХО Дуку изначально был лишь интсрументом, так как Сидиусу нуден был человек из ордена, а вот Маул был истинным учеником. С остальным согласен. may_minstrell пишет: Далее, в эпизоде 1 говорится, что ситхов ВСЕГДА только ДВОЕ: учитель и ученик. Исходя из вселенной звёздных войн их не всегда было двое. Это правило ввёл дарт Бейн, который увидел в правиле двух путь к победе над орденом. Раньше ситхов была тьма и они постоянно грызлись друг с другом, поэтому не могли воспользоваться плодами своих побед. Для захвата власти они полагались на силу, а Бейн решил, что надо руководствоваться коварством(что является истинным орудием тёмной силы). may_minstrell пишет: что Палпатин - человек; но... во всей Вукипедии (да и в Википедии, кажется, тоже) нигде не упомянута его раса. Основным каноническим источником(первоисточником) является фильм. По фильму он человек. Так что тут вопросов быть не должно.
Мэлис: Дуку сам себя считал как раз полноправным учеником, а Маула - тупым животным. Надо полагать, что Сидиус его реально чему-то учил... Про Палпатина должны были писать отдельную книгу, но ее релиз отложили.
Аттила: Мэлис пишет: Надо полагать, что Сидиус его реально чему-то учил... Сидиус мастер манипуляций, так что наверн мог убедить кого угодно в чём угодно. Йода не в счёт. :) Меня больше всего интересует "кто отец Энакина". Я не думаю, что он порождение силы. Может он сын дарта Плэгиуса?
Мэлис: Я предлагаю посмотреть на умения Дуку, представленные в каноне. В изучении ТСС он продвинулся, имхо. Энакин - порождение мидихлориан. Это - официальная версия.
may_minstrell: Вообще как-то странно ИМХО с этой "избранностью" Анакина. Чтобы принести равновесие в Силу, он должен был сперва перейти на Темную ее сторону - так и было задумано (мидихлорианами)? А зачем? Столько людей он загубил - и ради чего? Чтобы потом "искупить" это убийством Палпатина? Ну так... с одной стороны - миллионы жизней, а с другой - одна; это равновесие В общем, странно. Имхо.
Мэлис: Может, мидихлорианам эксплуатация надоела усиленная?
Аттила: Мэлис пишет: Энакин - порождение мидихлориан. Это - официальная версия. Угу. Но дарт Плэгиус как раз и умел манипулировать мидихлорианами.
may_minstrell: Кстати, кто-нибудь обращал внимание, что у ситхов имена значащие? Плэгиус - от plague (чума), Тираннус - от "тиран"... Не знаю, что по-английски значит Sidious, но, наверное, тоже что-то неприятное...
Аттила: may_minstrell пишет: Кстати, кто-нибудь обращал внимание, что у ситхов имена значащие? Лукас вроде спецом подбирал такие имена. И они что-то значат на многих языках, от английского до санскрита.
may_minstrell: А "Vader" - это father (отец) по-голландски? Да, похоже
Аттила: may_minstrell пишет: А "Vader" - это father (отец) по-голландски? Да, похоже Я не помню. Надо искать.
Мэлис: Была у меня ссылка на темку, где все эти (и не только) имена разъяснялись, да форум тот приказал долго жить(
may_minstrell: Я не помню. Надо искать А что там искать - это в Википедии написано Кстати говоря, нашёл на офсайте starwars.com: The Sith order had been extinct for a millennium, yet somehow, two survived -- the Master Darth Plagueis and his apprentice, Darth Sidious. "Орден ситхов прекратил своё существование на тысячелетие, но каким-то образом двое выжили - учитель Дарт Плэгиус и его ученик Дарт Сидиус" Т.е., тут вроде бы утверждается именно что они ЭТНИЧЕСКИЕ ситхи. Но на той же страничке о Сидусе написано: Homeworld: Naboo Species: Human Вот и пойди разберись тут - человек он или кто??? По всем сетевым энциклопедиям судя - человек. А на офсайте SW (там, где, казалось бы, должен быть канон!) информация запутанная...
Аттила: may_minstrell пишет: "Орден ситхов прекратил своё существование на тысячелетие, но каким-то образом двое выжили - учитель Дарт Плэгиус и его ученик Дарт Сидиус" Т.е., тут вроде бы утверждается именно что они ЭТНИЧЕСКИЕ ситхи. Ни в коем случае. 1. Скорее всего имеется ввиду, что орден ситхов ушёл в тень\затаился\исчез из поля зрения. Об этих событиях можно почитать в книге "Дарт Бейн. Путь разрушения". 2. Когда орден затаился уже давным давно не было этнических ситхов(пару тысяч лет). На той же википедии можно почитать про историю Зв. Войн.
Мэлис: Ситхи передавали учение от мастера к ученику. Затем ученики убивали мастеров и ббрали новых учеников. Ничего особенного.
Аттила: Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
may_minstrell: Понятно, спасибо за разъяснение :) На той же википедии можно почитать про историю Зв. Войн. И не только там, но и, если не ошибаюсь, тут
may_minstrell: Так. Докопался я до того, что значит имя Сидиус. Это сокращённое insidious - "хитрый, коварный, действующий тайно". Спасибо Яндекс-Лингво.
may_minstrell: Переношу сюда одну мою запись с Фантлаба - она имеет прямое отношение к этой теме... Буду рад вашим комментам. Мною просмотрен полнометражный анимационный фильм «Star Wars: the Clone Wars» (как я понимаю, спин-офф от одноимённого сериала). Это мой отзыв на него. *** Ну что сказать... Начало фиговенькое — обычные диалоги «ни о чём» (трилогию приквелов обычно как раз и ругают за качество диалогов; где-то я читал, что Лукас сам признавался — не умеет он, дескать, диалоги писать. Тут автором сценария был не Лукас, но... начало в этом плане немногим от его собственноручных сценариев отличалось. Т.е., диалоги были ИМХО просто провальные) ...обычные споры-ссоры Анакина и Оби на фоне бесконечно затянутой битвы... Это повторяется из фильма в фильм, и теперь я, кажется, понимаю одну важную вещь, которая от меня ускользнула при первом просмотре «Атаки клонов»... помните — «Твоё восприятие несовершенно». — «А ваше — совершенно?» — «Возможно». Ох, как меня тогда взбесила эта неколебимая уверенность Оби-Вана в собственной правоте, и его почти безжалостное отношение к чувствам Анакина... И, вроде бы, он формально прав, придраться не к чему — а почему-то неприятный осадок остаётся... Так вот: так и должно быть. Это и должно бесить зрителей. Потому что — в фильмах* это прямо не сказано, но вполне отчётливо показано — это и есть подготовка к бунту Анакина против джедайской морали и к переходу его на Тёмную сторону. Я бы тоже не выдержал, имея такого учителя... Собственно, Оби-Ван об этом прямо говорит в эп.3: «I have failed you, Anakin. I have failed you». Впрочем, вернёмся к началу фильма. От вспышек лазерных мечей и выстрелов вообще невозможно разобрать, что происходит... На заднем плане маячит Йода, который, в общем-то, низачем не нужен — а просто «какие ж ЗВ без него? » НО! Примерно с середины — начинается действительно динамичный, держащий в напряжении и насыщенный много чем экшн. Да и пикировки Анакина со «Шпилькой» — поживее будут, чем его же препирательства с Кеноби (ирония, в немаленькой степени присущая этой новой ГГероине, «вывозит». Кстати, я ожидал, что ГГероиней будет Падме — а ей досталась второстепенная роль. Такая второстепенная, что не очень понятно, зачем было ее вообще в фильм вводить. И это как раз хорошо. Благородная сенатор уже изрядно поднадоела за 3 приквела — действительно, пора было и сменить главного женского персонажа). И — да, Анакину из мульта я таки сочувствовал; не так, конечно, как Люку в КТ, но всё же... тогда как Анакин из трилогии (т.е., Кристенсен) лично у меня вызывает только раздражение своей плейбойской физиономией и неумением играть. Это я, собственно, к чему? к тому, что мульт и достовернее, и интереснее фильма(-ов). Фактически, в мульте этот мир ожил.) И как начался этот экшн на середине фильма — так уже до самого конца, в общем-то, и не отпускает. Особенно хороши поединки. Кстати, попутно выяснилась ещё одна деталь насчёт молний Силы — ими, оказывается, не один только Дарт Сидиус кидаться умеет. Единственно, что не понравилось — львиная доля сцен выдержана в монохроматической (серо-фиолетовой) гамме. Как-то не идёт это «Звёздным войнам» — невольно ждёшь чего-то поярче. Финал опять подкачал. Ибо опять «всё как всегда»: Дуку сообщает Сидиусу по гиперсвязи — «мы продули». Тот отвечает — «а так и было задумано». Почему так и было задумано — он не объясняет, и мы этого, скорей всего, так и не узнаем ужо никогда Самые последние сцены — явная отсылка к финальным кадрам «Скрытой угрозы». Мир, дружба, хинди-руси хатты-люди бхай-бхай... Подобные аллюзии с классикой (ну, или почти с классикой) радуют немало. Оценка по пятибалльной шкале — 4. Фильм таки хороший, хотя и не без слабых мест. К просмотру рекомендуется, т.к. впечатление оставляет сильное. p.s.: Русская озвучка почему-то понравилась больше, чем оригинальная. ___________________ * считая и этот мульт, разумеется
Аттила: may_minstrell пишет: ещё одна деталь насчёт молний Силы — ими, оказывается, не один только Дарт Сидиус кидаться умеет. Угу. Об этом говорилось то ли в одном из фильмов, то ли в одной из книг(скорее всего в книге). Вейдер не может пользоваться молнией, потому что его тело наполовину из механизмов(сервомоторы), которые сгорят если воспользоваться молнией. Поэтому его излюбленный приём - удушье.
Мэлис: в книге, да.
may_minstrell: http://fantlab.ru/blogarticle2787 - вот тут я отписался по поводу... Короче: найден мною сайт, посвящённый Себастьяну Шоу (тому, кто играл Вейдера-без-Маски в эп. 6) Уже, кажется, все знают, что для последнего издания на DVD Лукас с помощью компьютерной графики заменил фигуру престарелого призрака в исполнении Шоу более молодым — Хэйденом Кристенсеном. Многих это возмутило и взбесило; что до меня, то... я люблю этот фильм во всех видах, я одинаково фанатею что от «канона», что от «неканона». На сайте же этом обсуждается, так сказать, возможность обратной метаморфозы — заменения Кристенсена в приквелах компьютернографическим молодым Шоу. Поскольку я достаточно прохладно отношусь к Анакину-Кристенсену (в отличие от Анакина-Ллойда в эп.1), меня это предложение изрядно позабавило — в хорошем смысле. И вот по ссылке можно увидеть, КАК это выглядело бы. Имхо, прикольно... (Там же - и другое: чистейшей воды фанарт - Кристенсен, «замаскированный» в фотошопе под Шоу)
Аттила: Мэлис пишет: 3. Правило двоих Дарт Сидиус игнорировал. У самого два ученика было. Чего не сделаешь ради победы? А где упоминается что Сидиус обучал Маула и Дуку одновременно? А то я запамятовал.
Мэлис: Он взял на обучение Маула, когда еще обучал Дуку...
Аттила: Мэлис пишет: Он взял на обучение Маула, когда еще обучал Дуку... Обучение Дуку началось раньше чем Маула? А где об этом можно почитать? В фильмах я такого не припомню.Я думал, что Дуку был взят в обучение после смерти Маула, в период взросления Энакина(между 1-ой и 2-ой частью).
Мэлис: Дуку ведь вспоминал, как Маула взяли на обучение - и считал его не учеником, а тупым животным, живым оружием.
Аттила: Мэлис пишет: и считал его не учеником, а тупым животным, живым оружием. В этом есть доля правды. Маул вроде не стремился превзойти своего учителя. Да и использовался частенько как убийца, но может время для выдвижения кого-то в первые ряды сопротивления не настало. Мэлис пишет: Дуку ведь вспоминал, как Маула взяли на обучение А он вспоминал как виденное лично или по рассказам?
Мэлис: С этим переводом не поймешь(((
полная версия страницы